Регулятор Напряжения На Мк

[ss85]

На 60 Вт конечно заморачиваться наверно не стоит, но мощные светильники в несколько кВт этот режим очень любят

+1

Даже можно сказать, что без этого, вся цепь управления долго не проживет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[kofa]

не было инета, и работа моя прервалась на время...

Давайте по порядку,для особо незнающих

1)для управления открытием симистора нужно определять момент перехода синусоиды через ноль и от этого момента отсчитывать угол управления(задержка открытия симистора)

Я так понимаю, регулировать эту задержку(угол альфа) можно с помощью таймера. А как определять точку перехода через "0" ? Предполагаю, что компаратор подходит, но как-то смутно все это представляю...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Migray]

- Фильтр, диодный мостик, компаратор

- Фильтр, диодный мост, оптопара

- Фильтр, 2 оптопары

Это физические методы, возможно кто ни будь еще чего ни будь придумает.

Можно подавать сетевое напряжение, ограничив его чем ни будь, скажем парой стабилитронов, или работать с напряжением после понижающего трасформатора.

Понижение трансформатором уменьшает точность, но более безопасно. Для бытовых целей применяют чаще всего его.

- Резисторный делитель, вольтодобавка и этот сигнал на АЦП

Результат преобразования сравниваешь с напряжением вольтодобавки.

Такое "логическое извращение" чаще всего применяют тогда, когда надо не только "0" поймать, но и качество сетевого напряжения отследить.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Migray]

В теме Измерение сетевого напряжения 50 Гц, вторая схема как раз демонстрирует пример непосрественного измерения.

[kofa]

Можно подавать сетевое напряжение, ограничив его чем ни будь, скажем парой стабилитронов, или работать с напряжением после понижающего трасформатора.

Понижение трансформатором уменьшает точность, но более безопасно. Для бытовых целей применяют чаще всего его.

спасибо

я читал-в AVR встроенный компаратор есть... С понижающего трансформатора-диодный мостик-и на этот компаратор сделать, да и все, думаю..

Покатит?? здесь же большая точность не требуется?

[Migray]

Не уверен, что со встроенным нормально будет, вернее наоборот, уверен что хорошего результата не будет.

Уже проходили это, на плохих сетях четкого "0" так не получишь.

Тебе нужен компаратор, который сможет работать с очень маленьким сигналом, это во первых.

Во вторых на компаратор заводишь обратную связь, т.е. делаешь из него триггер Шмитта с некоторым, небольшим, гистерезисом.

Лишний диодный мост тебе не нужен, наверняка свое устройство от трансформатора питать будешь.

4 диода там уже будут, к ним еще парочку добавишь и вперед.

Если сам не сможешь, завтра нарисую, сегодня уже спать охота.

[rizz]

видел схему с двумя оптопарами точнее две в одном корпусе АОТ101АС, входы параллельно один прямо второй наоборот и через резистор прямо в сеть, переход через ноль когда оба светодиода погашены, незнаю будет ли такая работать? вдруг в сети постоянная составляющая есть, тогда один диод никогда не погаснет или там впринципе не может быть постоянки и переход будет?

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем rizz

[Migray]

видел схему с двумя оптопарами точнее две в одном корпусе АОТ101АС, входы параллельно один прямо второй наоборот

Сообщение 28, третий метод как раз об этом.

Постоянная составляющая в сети бывает, это приводит к тому, что "положительный" полупериод не всегда равен "отрицательному". Кстати это основная проблема, и она присутствует во всех методах управления тиристорами.

При небольших мощностях могут быть "перехлесты", это когда тиристор вместо того, что-бы включиться в конце одного полупериода, включается в начале следующего.

Поэтому мощность меньше 20% лучше не выставлять. Хотя на лампочке это будет темно-красная спираль, света никакого, и ставить такое значение никому в голову не придет. А вот в схемах нагревателей подобный момент надо учитывать.

Кстати частота в сети - не константа, гуляет очень хорошо в зависимости от времени суток, нагрузки в регионе и еще черт знает от чего.

Приходится периодически измерять длительность периода и уже в зависимости от нее расчитывать задержки.

Регулирование ШИМ-методом от этих всех заморочек свободно.

И еще об оптопарах. Основной их недостаток - точность. Нужно брать оптопары, способные работать в ключевом режиме при большом диапазоне входных токов.

Поясню на примере.

Возьмем типичную оптопару с диапазоном 2...20 мА

Максимальное напряжение в сети примем за 250 В.

Расчитываем резистор для максимального тока.

R=U/I=(250*√2)/0.020 ≈ 17.5 кОм

Расчет грубый, при напряжении 350 В, падение на светодиоде можно и не учитывать.

При таком резисторе метод на оптопарах будет считать за "0" диапазон +30 ... -30 В

Для повышения точности этого метода я сначала замерял длительность этого самого "0", делил пополам, и учитывал эту величину при отсчете задержки включения.

P.S. Все вышесказанное отностится как к методу 2 оптопары, так и к методу оптопара + диодный мост

Только на диодном мостике еще пара вольт погрешности добавится.

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Migray

[kofa]

Не уверен, что со встроенным нормально будет, вернее наоборот, уверен что хорошего результата не будет.

Уже проходили это, на плохих сетях четкого "0" так не получишь.

Тебе нужен компаратор, который сможет работать с очень маленьким сигналом, это во первых.

Во вторых на компаратор заводишь обратную связь, т.е. делаешь из него триггер Шмитта с некоторым, небольшим, гистерезисом.

Лишний диодный мост тебе не нужен, наверняка свое устройство от трансформатора питать будешь.

4 диода там уже будут, к ним еще парочку добавишь и вперед.

Если сам не сможешь, завтра нарисую, сегодня уже спать охота.

кароче на словах разбираться уже трудно становится, так что буду пытаться рисовать схему:

вот, попробовал сделать в общих чертах, без номиналов, просто сам принцип пока разобрать..

просьба камнями не кидать, наверняка здесь с ошибками и не все..(

Все, что неверно, что забыл, что не учел - жду ваших исправлений! заранее спасибо

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем kofa

[kofa]

Господа ! ну не молчите! очень нужна ваша помощь

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем kofa

[MASTER KRIM]

Вот так будет правильнее, мне каааца!

На счёт фильтров 50 Гц поговорили и ушли, а зря!

Уж больно много помех в сети и сильно портит они комфортную жизнь. Наличие варисторов, LC и режекторных фильтров существенно могут помочь в нашей жизни. При ловле перехода фазы через 0 эти самые помехи сильно сдвигают его по фазе. Как лучше отфильтровать сетевое напряжение для дальнейшего его использования (измерения, ловли 0, питания маломощных до 1 ватта девайсов) ?

Пересмотрел обзоры сетевых фильтров, но кроме "Итак, сетевой фильтр — это устройство, содержащее варисторный фильтр для подавления импульсных помех и режекторный фильтр для подавления высокочастотных помех." и выявления лучшего из них( что тестировались) практической реализации не нашёл.

А ВЫ ?!!!

Задача: получить синусоиду 50 Гц, отсеив все помехи и гармоники выше второго порядка с той же амплитудой ,фазой и частотой на нагрузке (сопротивление) 1 Вт.

Что скажет "наука"?!!!

[domowoj]

kofa

Что-то слишком сложно у вас все ребята-трансформаторы, компараторы.

Статья в журнале "Радио"2007/2 стр.41 -почти то что Вам нужно.

Один минус -неустойчивая работа при полностью включ. лампе.

Можно посмотреть здесь подключение лампочки к схеме http://www.ivica-novakovic.from.hr/index.html

на мой взгляд -лучшее решение.

Обратите внимание на синхр. с сетью, здесь в схеме менять ничего ненадо.

Помтрите документ в нете AVR182 "Детектор пересечения нуля".

Вообще в нете информации много.

Если писать прогу самому -обратить внимание:

сигнал синхронизации(перехода через ноль) подавать на вход INT,

по любому изменению этого сигнала синхронизировать (сбрасывать) таймер в ШИМ режиме,

период ШИМ чуть больше пол периода сети.

Кнопками + - управлять программным счетчиком, который определяет длительность импульса в шиме.

С помехами конечно посложней.Провода силовые короче,грамотно провести землю,

компоновка!!! Удачи.

[Kirich]

Да регулятор света человек собрать хочет.

В продаже таких девайсов валом.

Зачем городить огород?

Да и схем немало в инете можно найти.

[kofa]

"...И еще об оптопарах. Основной их недостаток - точность. Нужно брать оптопары, способные работать в ключевом режиме при большом диапазоне входных токов.

Поясню на примере.

Возьмем типичную оптопару с диапазоном 2...20 мА

Максимальное напряжение в сети примем за 250 В.

Расчитываем резистор для максимального тока.

R=U/I=(250*√2)/0.020 ≈ 17.5 кОм

Расчет грубый, при напряжении 350 В, падение на светодиоде можно и не учитывать.

При таком резисторе метод на оптопарах будет считать за "0" диапазон +30 ... -30 В..."

что-то не совсем понял..Как резистор посчитали-это ясно, а почему такой диапазон нуля при таком резисторе получается

(+30...-30В)? Объясните поподробней пожалуйста!

[YurkaM]

Если писать прогу самому -обратить внимание:

сигнал синхронизации(перехода через ноль) подавать на вход INT...

И очень полезно при этом запретить INT на время чуть меньше периода переходов через ноль, т.е. примерно на 9мс.

[YurkaM]

Вот из действующей железки

По началу в качестве оптронов пытался использовать АОТ101 - не получилось. Примерно то, что и говорил Migray: очень медленные да ещё и с диким разбросом параметров. В 5П14 в качестве ключей стоят полевики. Открываются они тоже медленно, зато закрываются шустро и нарастающий фронт импульса получается вполне нормальный. (уж извиняйте, я без цифр и формул )

[kofa]

И очень полезно при этом запретить INT на время чуть меньше периода переходов через ноль, т.е. примерно на 9мс.

Запретить? а зачем? можно поподробнее?

..и спасибо за схему!воспользуюсь

[kofa]

и еще поясните пажалуйста на принципиальной схеме КР293КП3А: какие выводы(справа) идут на "землю", а какие на прерывание

в соответствии с предыдущей схемой. А то боюсь перепутать, где там сток, где исток..

[YurkaM]

там выходы можно рассматривать действительно, как реле, т.е без разницы - что на землю. Так что ориентируйся по тому, как тебе удобней печатку развести. Ну, например, вот так:

Запретить? а зачем? можно поподробнее?

Этим я в какой-то степени борюсь с ложными импульсами, когда синус "грязный" или просто при сильной помехе. Хотя может это и перестраховка (осталось еще от мощного стробоскопа - там без этого точно никак!)... И еще когда на входе прерывания импульс не достаточно крутой, могут вместо одного формироваться друг за другом множество прерываний - прога при этом естественно глючит. Помогает запрет прерывания на время, пока уровень на INT не минует "неопределённость".

А вообще, если тебе не нужна гальваническая развязка, то оптроны - это лишне и к тому же дорого. Просто цепляй через ограничительный резистор на INT хоть прям со вторички транса (прерывание настраивать на смену уровня), хоть с диодного мостика (прерывание или на фронт или на спад). Только сразу после мостика перед фильтрующим конденсатором поставь развязывающий диод. А можно вообще изваратиться и сделать безтрансформаторное питание, а сигнал снимать с сетевого провода. Все эти примитивные конструкции возможны, потому как я думаю тебе важен лишь эффект - "работает", без особых претензий по точности, надежности, помехам, и т.д...

Изменено 24 февраля, 2008 пользователем YurkaM

[kofa]

...Просто цепляй через ограничительный резистор на INT хоть прям со вторички транса (прерывание настраивать на смену уровня)...

Не понял. Так ведь тогда получится, что на вход INT двуполярное напряжение подается.Я думал МК может только с однополярным работать...

..хоть с диодного мостика (прерывание или на фронт или на спад). Только сразу после мостика перед фильтрующим конденсатором поставь развязывающий диод...

а примерную схему по этому можете накидать?! не пойму-что за развязывающий диод, зачем нужен...И фильтрующий конденсатор зачем? получается, пульсации ваще сглаживаться будут, а как прерыванию срабатывать? я видимо чего-то недопонимаю...Объясните!

[YurkaM]

И фильтрующий конденсатор зачем?

Ну дык у тебя же от транса чего-нибудь ещё питаться будет, тот же микроконтроллер к примеру...

получается, пульсации ваще сглаживаться будут

Вот чтобы они не сглаживались и нужен D1.

Так ведь тогда получится, что на вход INT двуполярное напряжение подается

Вот картинку накорябал, может проясниться немного...

Внутри микроконтроллера есть защитные диоды на плюс и на массу. Но всё же лучше подстраховаться и ставить стабилитрон D2.

[kofa]

Спасибо. Все почти ясно. Еще одно только-резистор R1 обязательно нужен? зачем он?

[kofa]

Все-таки начатое надо доделать..))

Схема в принципе готова(и программа на МК написана), только с некоторыми номиналами не определился, и еще несколько мелочей, которые и хотелось бы прояснить:

1) какой симистор здесь лучше взять? на сколько я понимаю, макс. ток у него должен быть не меньше 0.3 А?(60/220=0.27)

2)на счет резистора в 820 Ом тоже не уверен, верно ли посчитал... или может больше брать? ну я исходил из того, что макс. допустимый вх. ток для оптопары 6N139 равен 40мА...

3)для фильтрации высокочастотных помех поставил на входе и выходе конденсаторы... какой примерно емкости их брать?

4)для защиты от скачков напряжения поставил варистор.А какой конкретно взять? или любой подходит? а может он ваще здесь не нужен?

5)еще не знаю-какую конкретно оптопару взять, ту которая на симистор идет.Может кто подскажет конкретный вариант? или хотя бы как выбрать..

6) и еще я там подтягивающие резисторы на кнопки поставил... но щас вспоминаю, что в Атмеге вроде уже встроенные есть...так стоит их оставить или вполне можно убрать?

P.S. на самом деле в оптопаре 6N139 составной транзистор стоит, но да не в этом суть... потом исправлю.

В общем, помогите пожалуйста довести до ума свой девайс

[YurkaM]

1) да, практически любой, хоть из китакской гирлянды - с меньшим током трудно найти. Ну самые распостранённые, наверное, BTAxx-xxx, BTxxx-xxx, MACxx. Крайне не советую отечественные КУxxx.

2) Неправильно посчитал. У тебя ток в импульсе будет 310В/820=380мА. Это раз. А во-вторых, посчитай еще сколь у тебя на резисторе мощности будет рассеиваться (если бы каким-то чудом светодиоды оптопары остались живы):

220^2/820=60Вт!!!!

3) На выходе никаких конденсаторов! Там нужны фронты как можно круче, а ты их сглаживать собрался. На входе можно и поставить, но понту от них никакого, т.к. сама оптопара обладает достаточной инерционностью, что бы фильтровать "иголки" сети (хотя на счёт конкретно 6N139 точно не скажу - ни имел дела).

4) конкретно не знаю, поэтому не скажу (смотри справочники или подсмотри на готовом девайсе). И нафиг он вообще сдался - спасать 60 ватную лампочку??

5) в качестве оптосимистора - MOC3021-MOC3023, MOC3051-MOC3052

6) оставь обязательно.

Если есть осцил, погляди форму импульса на выходе оптопары - могут быть сюрпризы. У меня с транзисторными (не полевыми) ничё не получилось...

Изменено 29 марта, 2008 пользователем YurkaM

[Alexeyslav]

Для лампочки на 60Вт вполне подойдут симисторы BT131 (корпус как у транзистора кт3102М) или понадежней - BT134 (корпус как у 815 транзистора).

и подавать фазу для определения контроллером можно напрямую, я делал - резистор 1МОм, диоды для защиты на + и - контроллера (важно чтобы стабилитрон был на линии питания контроллера, стабилизаторы типа 7805 не справляются с превышением напряжения на выходе, что может привести к выходу контроллера из строя) и конденсатор на 1нФ с вывода контролера и на общий провод. причем питание контроллера можно тоже сделать безтрансформаторным.

Или у тебя особые требования к изоляции контроллера от питающей сети?