Сечение Кабеля И Перегрев. Задачка

[admin]

Такая задачка:

Вообщем есть медный кабель длиной 48 метров, сечением 16 мм2.

Есть нагрузка: 3-х фазный двигатель мощностью 30 кВт. Замеренный ток потребления - 64А.

Температура на улице 35-40 градусов.

Кабель греется до 100 градусов. Вопрос такой: достаточное ли сечение кабеля? Вообщем нужен обоснованный расчет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Rede RED]

http://scab.ru/sechenie_kabelya.html

судя по этим данным что-то тут не так (не привязывается ток к мощности)

30 квт 380в =80А тут пойдет 10мм, если в трубе 16

но все равно проходит

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Rede RED

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[admin]

Напряжение 380В.

Вообщем это вытяжной вентилятор.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Rede RED]

нет все правильно,- это граничные токи

16мм держит 100А на воздухе, и 80А в трубе

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Rede RED

[admin]

Вот мы тоже считали, вроде как сечения хватает, хотя это верхний предел. Правда сморя как считать, думаем может что-нибудь упустили..

Но отчего тогда греется кабель?

[131959G]

Какое напряжение падает на кабеле при работе двигателя?

Марку кабеля можете привести?

Сечение кабеля как определили?

Перекоса по напряжению и току фаз нет?

Изменено 20 августа, 2008 пользователем 131959G

[ZELEZYAKA]

Понимаю что ссылки некликабельны, но правила есть правила!

_http://www.adp.ru/APPLETS/TOK/

_http://www.energosoft.info/soft_electrotex_61_70.html

_http://www.lekkont.com.ua/ll/pue/razdeli/pue13.html

_http://www.insafety.ru/top/doc/4138/95464/95466/95476.html

_http://www.vsestroi.ru/snip_kat/b211aa5ae514304a5522a13018446cfe.php

_http://www.proelectro.ru/lib/kabel/36.html

_http://www.ruscable.ru/info/cable/s2/4-5.html

_http://www.tehlit.ru/e_gost_28.htm

[mao-sin]

Столкнулся на работе с тем, что сечение кабеля по маркировке не совпадает с реальным! Пришёл кабель, судя по бирке, с сечением 10 кв.мм., но меня сомнение взяло - тонковат показался. Смерил штангелем - всего 8 с копейками! Так что смерьте реальное сечение кабеля! И при перекосе, возможно, одна жила греется сильнее.

[Rokl]

...Температура на улице 35-40 градусов.

Кабель греется до 100 градусов. Вопрос такой: достаточное ли сечение кабеля? Вообщем нужен обоснованный расчет.

Может быть еще одна до безобразия простая причина разогрева кабеля. Просто перепутали жилы и нулевую тонкую жилу кабеля подключили на фазу...отсюда перегрев казалось бы подходящего по параметрам кабеля.

[AIM]

медный кабель длиной 48 метров, сечением 16 мм2. ... нагрузка: 3-х фазный двигатель мощностью 30 кВт. Замеренный ток потребления - 64А.

...

Кабель греется до 100 градусов.

Странно

Для 30кВТ ток составляет (при cos=0.8) в соответствии с таблицей Токи (А), соответствующие мощностям разных напряжений при cosφ, 54A, у Вас показывает 64А, значит cos меньше.

Для 54-64A, провод можно подобрать по таблице Расчеты нагрузок проводов (А) при различных способах монтажа

При таких раскладах - нагреваться до 100 град не должно.

Сто то неправильно в условиях задачи или в полученных Вами данных.

[Mahno]

А ещё у нас щас много кабеля на рынке,где вместо меди сплав меди и железа!Купил один крендель на проточный водонагреватель 4,5квт и как он загорелся когда жена мылась,чуть успела выскочить.Отличает от нормального жосткость пучка жилок,как тросик хрен скрутишь.Я думал показалось но когда помыл внутри этот водогрей и положил сохнуть оказалось медь ржавеет и россыпается в труху если её прогреть.А втомат в цепи всего 25А был и говорит не выбил,во как.

[vgelec]

mao_sin,

Смерил штангелем - всего 8 с копейками!

А как штангелем сечение померять? Вот сколько раз обращал внимание на импортных кабелях указано одно сечение - берем меряем, считаем ПиДквадрат деленное на 4... результат-не сходится. По диаметру кабеля, как иногда прикидывают продавцы (то есть прямо мм. диаметра прикидывают как мм. кв.) -тоже. Захожу в магазин наш- не сходится, исходя из диаметра с заявленным. Ну ладно еще многожильные, там вроде как-то считаются суммы сечений всех маленьких жилок ( и то как-то ( и не раз) брался замерить и посчитать поштучно- не сошлось), но когда одножильные не сходятся с замером...тут уж совсем непонятно. А как вы меряете и считаете?

Кстати, вот интересный момент, а в каком месте замерян ток в вопросе топикстартера? Было дело, когда похожая ситуация была на практике... Меряли ток меряли у двигателя-нормальный, все в норме, а тепловуху выбивает, а то и автомат, а то и предохранители. Кабель греется гад...но в пределах допустимого в принципе,градусов 85...как на нем написано было. Чего только не меняли...пока не померяли ток у другого конца кабеля и он был отличен от моторного, как выяснил позже с помощью мегаомметра, изоляция между жилами кабеля внутри была повреждена, и настолько, что через нее шел тоже ток, то есть она (изоляция) просто тлела внутри, но не приводила к коротышу. И это было причиной повышения тока, но не у мотора! А как результирующего тока. Во как! Бросили соплю навесу для прикола, такого же кабеля - все стало на места. Ну потом уж и тот заменили. С плохой изоляцией каких только фертелей не бывает! Кто-то когда-то возьмет и уронит на заводе или при растягивании перед укладкой на кабель какую-нибудь железку...ну и хрен с ним...ну упала, чего ему будет-то? Ан-нет...в месте удара (зависит от типа кабеля конечно) может появиться микротрещинка или дырочка не только в общей изоляции,но и в междужильной... туда может попасть водичка, которая запустит процесс тления изоляции...и она потихоньку будет превращаться в уголёк, графитик...который уже не будет изоляцией, или водица по закону капиляра может пробраться до слабого места, где есть другие трещинки...Вот так когда-то кем-то тюкнутый кабель является миной замедленного действия. Так что проверьте кабель пожильно мегаомметром вольт на 500-1000...

Изменено 22 мая, 2009 пользователем vgelec

[Mahno]

Чтото с трудом представляется тление в несколько киловатт,оно должно светится ярче солнца.А 380 зажигает дугу с мокрой изоляции неговоря уже о обугленой.

[Aleks8383]

Правильно говорят щас сечение проводов к кабелей не соответствует действительности, я у себя на работе тоже както задался этим вопросом оказалось не один кабеля не соответствует действительности в некоторый доходило что 1.5 квадрата в реальности был 0.7 ,а из силовых кабелей более менее нормальный кабель это сип и аввг так что смотрите реальное сечение кабеля. И ещё под такую нагрузку лучше кабелек взять по толше хотябы 25 , на пределе лучше кабель не гонять .

[vgelec]

А что представляется вместо тления? пусть будет то, что представляется, но вот приведен пример, когда сопротивление изоляции между жилами было довольно низким на прозвон 1000в мегаомметром, токи замера в разных местах разные. Я предполагаю, что это тление, опять таки базируясь на личном опыте, когда поиск причины выбивания автоматов приводил к поиску повреждения кабеля, при этом все выглядело довольно благополучно до тех пор, пока это место не тревожилось. А вот когда это случалось 380 зажигало дугу, со всеми вытекающими последствиями... После "взрыва" инспекция повреждения показывала прогоревшие участки на полметра под основной изоляцией от места дуги-коротыша.

Мне вот это как раз хорошо представляется.

Мы говорим о том, почему он (кабель) неоправданно греется, на это не требуется несколько киловатт, и чтобы вызвать повышение температуры вдобавок к температуре от рабочего тока много не нужно.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем vgelec

[Goodefine]

При длинных кабелях внимание обращается не столько на допустимый ток кабеля (тут ошибиться трудно - смотрим в таблицу и все), а на потерю напряжения в нем. Задавшись длиной, током, погонными параметрами кабеля (у меня справочник на работе, у кого есть, киньте погонные r и х для этого сечения) нужно найти потерю напряжения в линии. Для двига она должна быть не более 5%. И именно по этому условию в конечном итоге придется выбирать кабель, поскольку по доп. току он пройдет со свистом, а вот по потере - уже следующее сечение, а то и через одно.... При пониженном напряжении, в некоторых случаях, асинхронник может потреблять больше тока, что выразится в нагреве его и питающей линии. Правда, для вентилятора это не так критично (зависит от нагрузочной характеристики), но проверить стоит... Это при условии, что кабель тот, который предполагается...

Изменено 23 мая, 2009 пользователем Goodefine

[Charlie]

Совершенно согласен с Mahno, при такой то нагрузке тления не может быть, должно сверкануть со сработкой защиты, а за счет потери напруги на такой протяженности может и нагреваться. Но все-таки , может быть, сечение не соответствует ?

[vgelec]

при такой то нагрузке тления не может быть, должно сверкануть со сработкой защиты,

А при какой нагрузке то? Нагрузке по кабелю, по мотору...? Участки тления сами формируют свои цепи, со своими токами. Ну и что, что в жиле 50-60 амп. -это ток только по ним, а между жилами могут быть свои утечки со своими цепями. Не будем забывать, что это еще и конденсатор, который из-за нарушения свойств изоляции поменял и свои свойства. При чем здесь ток нагрузки? Для отдельных участков играет роль не ток в жилах, в данном случае, а напряжение между жилами, а уж как на том месте сформируется свой независимый ток, а то и не один...но он(и) все равно прикладывается к общей линии, то есть суммируется. (впомним закон Кирхгофа и ТОЭ )

а за счет потери напруги на такой протяженности может и нагреваться.

Разговор идет о нагреве до 100 град. Это приличный нагрев и видится, что неоправданный. Увеличение тока из-за потери напряжения на 5% исходя из всего не должно вызвать повышение температуры до такого уровня, вспомним закон Джоуля-Ленца...

Так что скорее всего либо кабель не соответствует, либо что-то еще. А что еще, если соответствует?

Изменено 24 мая, 2009 пользователем vgelec

[Anatooly]

При длинных кабелях внимание обращается не столько на допустимый ток кабеля (тут ошибиться трудно - смотрим в таблицу и все), а на потерю напряжения в нем. Задавшись длиной, током, погонными параметрами кабеля (у меня справочник на работе, у кого есть, киньте погонные r и х для этого сечения) нужно найти потерю напряжения в линии. Для двига она должна быть не более 5%. И именно по этому условию в конечном итоге придется выбирать кабель, поскольку по доп. току он пройдет со свистом, а вот по потере - уже следующее сечение, а то и через одно....

Согласен с Goodefine. Допустимые длительные нагрузки на кабели с медными жилами с резиновой изоляцией в полихлорвиниловой и негорючей резиновой оболочке: на воздухе в земле

10 кв.мм 55А 90А

16 -"- 75А 115А

25 -"- 95А 150А

Поправочный коэффициент на температуру воздуха (К) при макс. температ. жилы кабеля 80 град.С

Температура воздуха 25 град. К=1,0

30 -"- К=0,95

35 -"- К=0,9

40 -"- К=0,85

Активное сопротивление ом/км при сечении 10 кв.мм - 1,84 !

16 -"- -1,15 ! Реактивное сопротивление при напряжении 1 килоВольт

25 -"- 0,74 ! 0,067- 0,6

"Справочник энергетика промышленных предприятий"

[vgelec]

Мужики, вы что? В первом посте четко написано: 48 метров. Где вы там поймаете потерю напряжения? Сами то посчитайте! Не 48 км., а 48 метров!

[ZAPAL]

народ -вы что разгалделись. тема была поднята и благополучно сдохла еще в 2008 году.!!!

новичек тупо поднял тему - не глядя на дату. потом понял что тупанул - и исчез из темы.

и вы как вороны мерзлый болт - долбите ее уже неделю.

[Mahno]

А всётаки кто нибудь встерчал утечку хотябы 5 квт,меньше я думаю в данной ситуации роли не играет и на глаз не заметишь.Как 5 квт спрячешь в 48 метров ПВХ чтобы при этом она не плавилась,это дело считаных минут.

[vgelec]

Действительно, на дату и не посмотрели...(во всяком случае я).

Как 5 квт спрячешь в 48 метров ПВХ чтобы при этом она не плавилась

А где написано что ПВХ или кто говорил?

ПВХ возможно тлеть и не будет. Я видно упустил и не отметил,что изоляция резиновая... Хотя и ПВХ в уголек может превратиться и тоже тлеть- я это видел в сети освещения с аллюминиевыеми проводами. Это не 380 конечно, но факт, что ПВХ меняет с возрастом свои свойства при определенных условиях, однако в момент обнаружения не приводит к полной проводимости и КЗ, а лишь тлеет между жилами.

Чтобы её (утечку) встретить, нужно случай, и чтобы её обнаружить, нужно заметить изменения в течение хотя бы некоторого времени. Совсем необязательно, что это длиться долго, то есть нужно поймать. Кстати разговаривал с коллегами постарше, так их это совсем не удивило, и многие встречались с таким хотя бы раз.

Изменено 25 мая, 2009 пользователем vgelec