Входные Кабели

[Clor]

Приветствую всех, как уже известно от входного кабеля зависит будет фон ихи нет...

дак вот

недано проведя пару опытов я прищёл к воду что

разъёмы никак не влияют (если нераздолбаные и кнтакт нормальный) в следствии малой длинны.

а вот проод...

экспиременты показали

ШГС это непровод а г... что и понятно...

далее я попробоал ФИДЕР (SAT 75) и о чдо накаких наводок хоть вокруг трансформатора наматывай...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FaTTy]

Гораздо большее влияние на уровень фона оказывает разводка земли и, в несколько меньшей степени, компановка узлов внутри корпуса. В правильно сконструированном устройстве сигнальные цепи без проблем разводятся двумя перекрученными жилами.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Jurik]

двумя перекрученными жилами.

В экране по-любому меньше помех будет, чем в перекрученных. Поэтому в экране получше будет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Olegyurich]

Нет.

[Jurik]

Нет.

И всё?

[Olegyurich]

Да.

Чтобы не разводить флейма, поставьте простейший эксперимент.

[Jurik]

Нет уж, давайте рассказывайте , эта информация будет полезной не только мне, но и всем остальным.

Если просто свить проводки, то часть сигнального провода получается "голой" и незащищенной от помех. А в экране сигнал наглухо закрыт от воздействия потусторонних сил. Хотя всякие "подводные камни" подстерегают в любом деле, поэтому рассказывайте, что там не так с экранами и почему лучше свить проводки?

[Lexus]

Чтобы не разводить флейма, поставьте простейший эксперимент.

Олег, делись секретами. Или я что-то не так понял, или что-то не так делаю, но измерения показывают гораздо меньший уровень фона именно при использовании экранированных проводников.

А в экране сигнал наглухо закрыт от воздействия потусторонних сил.

Не для всех частот "наглухо", но, в общем, верно.

[Ga_ry]

Часто, густо фон возникает не от того, что кабеля не такие, а от неправильной разводки платы, нарушения правил монтажа, дефектов БП и несогласованности входных/выходных сопротивний. ИМХО.

[Olegyurich]

Да какие секреты, все давным давно известно. Сразу отсылаю к книге Дж.Барнс"чего-то там конструирование. Методы борьбы с помехами".

Мое видение проблемы(могу быть не прав частично или полностью ):

1. Скрученные провода(витая пара и т.п.). Наведенные помехи компенсируются. Степень компенсации зависит от качества выполнения скрутки, а также конструктивных особенностей и места применения.

2. Одиночный провод в экране. Горячий провод - внутренний, холодный - экран. Вроде бы экранировка защищает от помех, но есть несколько досадных обстоятельств:

2.1. На экран наводятся помехи, которые никак не компенсируются, и могут проникать в устройство, все зависит от конструктивных особенностей устройства и точки подключения оплетки.

2.2. Экранирующая оплетка слабо защищает от э/м помех. В часитности для э/м помехи 50 Гц даже 1 мм сталь, все равно что лист бумаги. От 3 мм более-менее.

К-ты ослабления помех в зависимости от материала и толщины можно посмотреть в литературе, приведенной выше.

3. Два провода в общем экране - лучше, чем п.2., но имхо хуже чем п.1. Наводки на экран при грамотной конструкции не попадают в устройство, но экран все равно может быть неэффективным. Исключением является полностью балансный интерфейс. Там все ок.

4. Витая пара в экране - хорошие результаты даже при небалансном включении.

ИМХО п.1. при качественном исполнении пракитически не отличается от п.4, и существекнно лучше п.2 и3. Если усиливаем не мкВ с ДД>100 дБ, то п.1. вполне подойдет.

Субъективно витая пара из двух мгтфЭ, вытащенных из экранов, звучит лучше, чем этот же мгтфэ в виде экранированного провода - естественно на мой слух.

[Jurik]

А если кабель пару метров, то помех не наловит? Как по мне, так с экраном шума ноль, без экрана (т.е. скрутка проводов) фон уже есть.

[Olegyurich]

По мне по другому.

[Ga_ry]

Субъективно витая пара из двух мгтфЭ, вытащенных из экранов, звучит лучше, чем этот же мгтфэ в виде экранированного провода - естественно на мой слух.

Я уже и не знаю Олег Юрич, где вы шутите, а где нет.

[Jurik]

По мне по другому.

Сделайте микрофон (из кит. капсюся) , подключите мембрану к экранированному, а затем к скрутке. Ощутите разницу! То же самое ждет и когда подключите источник к усилку, только может слабее, но все равно фонец будет заметен.

[FaTTy]

Jurik

Вот тебе для примера спектрограмма собственных шумов одного канала JLH. Входной провод - скрученная пара длинной около 11-12 см. Никаких экранов и т.д. Фона 50Гц нет как класса(не смотря на наличие в корпусе двух трансов), ну а 100Гц и производные это уж проделки БП.

[Olegyurich]

Субъективно витая пара из двух мгтфЭ, вытащенных из экранов, звучит лучше, чем этот же мгтфэ в виде экранированного провода - естественно на мой слух.

Я уже и не знаю Олег Юрич, где вы шутите, а где нет.

Так ведь интереснее.

По мне по другому.

Сделайте микрофон (из кит. капсюся) , подключите мембрану к экранированному, а затем к скрутке. Ощутите разницу! То же самое ждет и когда подключите источник к усилку, только может слабее, но все равно фонец будет заметен.

Я уже ощутил, теперь дело за Вами.

[Jurik]

Так я про мирофон ощутил как раз, поэтому и говорю. А вообще очевидные вещи. Вы видели, чтоб музыканты какие-нибудь выступали с неэкранированными кабелями? Фонец адский будет мешать музыке. В дом. аппаратуре это все тоже имеет место быть, но в меньшей степени.

Jurik

Вот тебе для примера спектрограмма собственных шумов одного канала JLH. Входной провод - скрученная пара длинной около 11-12 см.

Ну так я ж не говорю про малюсенький отрезочек 11-12см, при том он внутри толстого ал. корпуса, а не на открытом воздухе.

Никаких экранов и т.д. Фона 50Гц нет как класса(не смотря на наличие в корпусе двух трансов), ну а 100Гц и производные это уж проделки БП.

Ну и что, у меня и в гораздо более "примитивном" усилителе (Ланзар, в питании "высохшие" сов. банки 10000 в плечо, использую в основном для саба, но также подключал к колонкам) фона нет. Я не измерял его, просто когда подносишь ухо к колонке 91дБ чуйка, кажется что она не работает, причем ухо в динамик вставляю, ни шебуршания, ничего вообще не слышно, как ни напрягался. Это все конечно при замкнутом вх. рег.-потенциометре, т.е. собственный шум усилителя+рег.+отрезор вх. экр. провода 10см. А вот когда напрямую кабель пустить (он несколько метров), то начинает шуршать, когда рядом с колонкой ухо. Вот от этого шума надо избавляться, а если скрутку сделать, то капец будет.

[mao-sin]

А про балансное подключение микрофона слышал? Там можно и телефонной неэкранированной "лапшой" подключиться, и никакого фона не будет.

[Olegyurich]

А про балансное подключение микрофона слышал? Там можно и телефонной неэкранированной "лапшой" подключиться, и никакого фона не будет.

Ну, это не совсем так, кабель должен быть балансным, иначе будет дифф.помеха.

[mao-sin]

Совершенно верно, это я утрирую. Хочу, чтобы человек поинтересовался принципом работы балансного входа.

Хотя одно время специально для озвучивания спортивных мероприятий делал комплект из микшерного пульта на два микрофона, микрофоны можно было действительно подключать любым неэкранированным проводом. Хоть телефонной лапшой, хоть полёвкой, хоть любым сетевым шнуром. Секрет в том, что внутри микрофонов стоял усилитель, выходной сигнал был порядка двух вольт. Питался он по этому же шнуру, и вход был балансным с фантомным питанием. Комплект специально для выездных выступлений/соревнований был, чтобы в любой дыре любыми шнурами можно было организовать "матюгальник". И питался от аккумулятора, так что даже сеть была не обязательна.

[Olegyurich]

Ну, тут секрет был не только в балансе,но и в высоком уровне сигнала.

[mao-sin]

И ещё - в низком входном сопротивлении (десятки Ом). Наводки если и были, то ниже уровня шумов

[Olegyurich]

Тем более.

[Jurik]

Ну так балансное - это другое. У всех в основном источники и усилки со "стандартным" включением "сигнал в экране". Если хочется побольше помех наловить, то можно сделать скрутку, как тут советовали выше.

[npoka3Huk]

Есть такой связевой РВЧС , витая пара в экране.ну пару понятно куда, а экран?землю?малость сложновато получится