Иип На Uc3825 Vs Uc3856

[ARG]

Так, погонял немного сейчас БП, вобщем, на данный момент одна проблема - возвращаюсь к своим "баранам", дроссель.

Точнее так: тот что сейчас стоит, ведет себя идеально с точки зрения нагрузочных характеристик, стабильности и непонятных звуков, которые сейчас отсутствуют. Но! Именно он греется очень здорово. Обмотка обжигает пальцы. Следующие дросселя намотанные таким же проводом, холодные.

Блин, теперь еще с этим возись..

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Jaxon]

Обмотка обжигает пальцы.

Значит греется не провод а сам сердечник. Дроссель вообще расчитывали хоть как-то ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ARG]

По Брауну и рассчитывал. Как раз для порошковых сердечников у него расчет приведен.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Геннадий]

А какая на нем выделяется мощность, не проверяли? Может амплитудное значение импульсов после выпрямителя великовато (слишком большой "запас")?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ARG]

На выходе выпрямителя примерно 40В. С другими сердечниками такого нагрева нет. По сечению (опять таки по Брауну) все в порядке, более того, я на всякий случай использую два кольца сложенных вместе.

Изменено 4 марта, 2010 пользователем ARG

[Геннадий]

Мне кажется многова-то 40В.

[ARG]

Это амплитудное значение.

[Геннадий]

Я понял.

[ARG]

Причем, это амплитуда без нагрузки. Тут есть момент - у меня не очень хорошая сеть, вечерами просадка нехилая, поэтому ИБП должен работать в достаточно широком диапазоне входного напряжения. Я трансформатор несколько раз переделывал, не хватало запаса. Теперь вроде нормально.

[Геннадий]

Вроде? А дроссель греется! Просадка нехилая - это 10-15%? Во вторичке это будет 4-6В, т.е. до 35В в среднем. Все-равно много! Очень много!

[ARG]

Вроде? А дроссель греется! Просадка нехилая - это 10-15%?

Если бы. Зимой до 180В падает.

Кстати, многие промышленные ИБП, например в моем профессиональном оборудовании, спокойно работают от 160 до 270В.

И потом, греется ТОЛЬКО этот сердечник, другие нет.

Сегодня у меня уже поздно, завтра покумекаю...

Изменено 4 марта, 2010 пользователем ARG

[Геннадий]

До 180 - это чуть меньше 20%. По вторичке - до 32В. Требуется 24В. Много! Греется именно первый дроссель и правильно. Именно он рассеивает львиную долю мощности, интегрируя импульсный характер тока в постоянный.

[ARG]

Блин, я же специально акцентирую - греется ТОЛЬКО данный сердечник! Другие сердечники из пресспорошка не греются!

И потом, повторю, трансформатор переделывался несколько раз, именно по напряжению вторички, пока не получил стабильный запас. Вобщем, разберемся... По сравнению с уже решенным проблемами это не так страшно...

[Jaxon]

Блин, я же специально акцентирую - греется ТОЛЬКО данный сердечник! Другие сердечники из пресспорошка не греются!

Видимо у данного сердечника "широкая" петля, бОльшие потери. И Кзап примерно 0,35 (с такой то сетью) на номинальном напряжении - получаем большой размах индукции в дросселе (не путать с постоянной составляющей В). Все это в куче дает нагрев. 2а сердечника- теперь надо греть 2а сердечника т.е. нагрев будет даже больше.

Попробуйте снять пару витков.

Вот кусок из моей статьи про сварку, смысл тот же

------------------------------------------------

2.Вычисляем максимальную индукцию в сердечнике, по формулам:

для кольцевого сердечника (пресспермаллой, альсифер на кольцевых сердечниках)

Bmax = (Imin + Imax) * N * M0 *M / l

для Ш - образного сердечника с зазором (феррит, листовое железо)

Bmax = (Imin + Imax) * N *M0 / lgap

Где:

Bmax – максимальное значение индукции в сердечнике. Для порошкового железа значение должно быть не более 1.2Тл. Для альсифера (ТЧ-60) – 0,4Тл. Для листового железа и прессованного пермаллоя – 0,9Тл. Для феррита - 0,3Тл. Это приблизительные значения, лучше посмотреть на справочные данные. Количество витков корректируем до получения приемлемого значения индукции.

Imin,Imax – минимальный(40А) и максимальный сварочный ток(120А)

N- количество витков.

M0- магнитная постоянная, равная 1.26 × 10-6 [м кг с-2 А-2].

M- проницаемость сердечника.

l- средняя длинна магнитной линии сердечника [метр].

lgap- величина немагнитного зазора [метр].

----------------------------------------

Вместо суммы сварочных токов подставить ток нагрузки, и посчитайте чему равно B (уже не максимальное а среднее) и напишите сдесь. Можно посчитать и "дельта В" в дросселе. Для этого необходимо взять параметры импульсов до дросселя(длительность и напряжение амплитудное) и подставить в формулу для "дельта В", куда входят длительность, амплитуда, сечение сердечника и витки.

дельта В = (длительность[сек] * амлитудаз[вольт])/ (сечение[метр2] * витки)

Если Кзап (до дросселя) меньше 0,5 - берем длительность "положительного" импульса, если больше Период-Кзап, т.е. время, когда напряжение =0. Кзап = 0,5 (или 0,25 на любом выходе ШИМа) является самых неблагоприятным с точки зрения потерь в сердечнике, ибо он перемагничивается по самой широкой петле.

"дельтаВ" д.б. в раене 0,1-0,3Тл (это и определяет нагрев)

"В среднее" в раене 0,75 от насыщения железяки, примерно 0,8-1 Тл.

В любом случае Вмакс не должно быть больше Внас сердечника.

Вмакс = "В среднее" + "дельтаВ" / 2

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Jaxon

[ARG]

Проблема в том, что мне неизвестен материал сердечника. Я могу вычислить проницаемость сердечника, но у всех порошковых сердечников на основе металлопорошков она близка. По цвету покрытия опять таки можно поискать значение проницаемости, но не его основу. Поэкспериментирую, благо есть из чего выбирать...

[Jaxon]

Ну так проницаемость и нада вычислить. А от материала в данном случае будут зависить удельные потери, и все.

Ну так проницаемость и нада вычислить. А от материала в данном случае будут зависить удельные потери, и все. Оценить как работает дроссель, это уже о многом скажет

[ARG]

Вобщем так, коллеги. Найдена единственная причина перегрева дросселя. Это оказался тот самый диод со спорной "нужностью". Убрал его к черту - и дроссель на любом сердечнике ведет себя изумительно, чуть теплый. Причина плохой стабильности оказалась немного в другом, тоже решена проблема.

Кстати, после того как убрал этот диод, греться перестал не только дроссель, но и силовые диоды основного выпрямителя и силовые транзисторы. До этого все это неслабо грелось при максимальной нагрузке...

Сейчас, под нагрузкой 24В 12А все, от полупроводников, до транса, немного теплое (без обдува, естественно).

За 40 мин такой нагрузки радиатор нагревается до 50 - 60 градусов.

Вот так выглядит окончательный вариант (без экрана):

Изменено 5 марта, 2010 пользователем ARG

[Jaxon]

Чудеса. Марка диода какая ?

[ARG]

До этого пробовал MBR20100, STTH3003, последние дни стоял DSEI60-06, как самый удобный конструктивно. Без разницы, все вели себя одинаково.

[Jaxon]

Красиво достаточно получилось. Диод может нагревать сквозной ток, если поставить UltraFast(очень малое время восстановления 15-20нс)- фифект нагреву должен пропасть.

[ARG]

Посмотрел свои "закрома", увы, диодов с временем менее 50нс и на большие токи у меня нет, а те что есть, имеют заметно меньшую нагрузочную способность.

Думаю этот диод из разряда "желательных", не более. В конце концов все виданные мной схемы (в том числе многочисленные профессиональные БП) обходятся без него.

На фото, слева от основной платы, видна еще маленькая узкая плата, это чисто плата фильтров, на ней же набор разъемов для различных "потребителей". Основная плата будет еще закрыта экраном. А видимое отверстие между двумя электролитами, как раз служило для крепления пресловутого диода к радиатору...

Кстати, видимый на платке дроссель фильтра имеет индуктивность порядка 1.5мГ, при сравнительно небольшом числе витков. Сердечник с очень высокой проницаемостью, более 4000. А снизу мощные СМД керамические емкости.

Jaxon, хочу поблагодарить Вас за благожелательную и подробную помощь в разработке этого БП, как я и говорил, у меня не было никакого опыта в этом. Многие нюансы были конечно неоценимы. Еще раз, спасибо!

Изменено 5 марта, 2010 пользователем ARG

[Jaxon]

В свою очередь хочу еще раз извиниться за резкий тон в начале ветки. Обычно подобные непростые темы заканчиваются в самом начале, и кулибины не знают что делают вообще. Очень хорошо, что пришли к финалу, тем более, что изделие получилось весьма и весьма ничего. И с конструктивной точки зрения и со схемотехнической. Лично я считаю, что по уровню проработки это- самое лучшее что сдесь появлялось. Обычно народ ограничивается повторением сомнительных поделок, так оно и работает в итоге. Примеров - вагон.

Вообще было бы здорово, если тему немного порезать от выяснения отношений в начале и зафиксировать ее в начале темы "Питание". Обозвать "Блок питания трансивера" или подобное.

Для полноты картины конечно нужна финальная схема и плата . Если Вы не против, конечно.

[ARG]

Весь материал чуть позже отформатирую и предоставлю.

[ARG]

Получился большой объем, не буду копировать все сюда, вся информация расположена вот здесь

[ARG]

Немного изменил ссылку