Перейти к содержанию

Определитель Номера Фазы


Рекомендуемые сообщения

Нужен прибор-генератор, который можно установить на трансформаторной подстанции, а в домах (дачах, коттеджах) пробником определить номер фазы. Это нужно, чтобы правильно фазировать всю сеть. Кто что знает по этому поводу?

Изменено пользователем ЭлектрикОлег
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Теоретические размышления: можно собрать три схемы наподобие вот таких, но без модуляции звуком, а передающих только несущую частоту (каждая свою), и приёмник, сигнализирующий о наличии этих частот.

Если по каким-то причинам передавать сигналы по электросети затруднительно, можно сделать эфирный радиопередатчик, передающий импульсы, засинхронизированные с одной из фаз, а на приёмном устройстве сравнивать фазу измеряемого напряжения с фазой эфирного сигнала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Мой опыт связиста подсказывает, что три провода найти - элементарно. На подстанции вешаем два встречных диода. Любым омметром на другом конце можно будет однозначно найти провода.

6dfd0a5a372c.gif

Да, забыл нарисовать: фазу А соединить ещё с нулём (или землёй). Тогда алгоритм поиска будет такой: ищем провод, который звонится на землю (или ноль) омметром "в обе стороны" (в любой полярности щупов) - это будет фаза А. С ней только в одну сторону будет звониться фаза В. Ну а третья (с) тоже только в одну сторону звонится с последней найденной (В). В принципе её даже можно ни к чему не подсоединять: как первые две найти уже знаем, это оставшаяся будет.

PS Если с землёй соединять нельзя (или нет надёжной земли на стороне домов) - между фазами вместо диодов так же ставим два резистора. Скажем 100 Ом и 200 Ом. Замеры тоже дадут однозначный ответ.

Изменено пользователем mao-sin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Думаю, топикстартер имел ввиду, что желает определять номер фазы, не бегая каждый раз на подстанцию, и не обесточивая сеть. А насчёт прозвонки диодов или резисторов, кстати, тоже есть сложность: отключить всю нагрузку с фазы затруднительно, а она может суммарно давать сопротивление в единицы или даже доли ома, особенно на постоянном токе, соответственно, звониться будет с любой фазы на любую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однозначное определение фазы делается только на этапе монтажа.

При эксплуатации лишь проверяется правильность чередования и наличия, для этого служат реле контроля фаз РКФ.

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, при монтаже все просто!

Но. Сеть уже готова, состоит из нескольких секций провода СИП, которые при монтаже никто не фазировал, всегда под напряжением. Вот бы что-нибудь с модуляцией, либо тоном, либо с ШИМ, но только попроще. Сложные самоделки мне уже не по возрасту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну тогда есть готовые пробники, можно и простейший собрать:

ff9095428100.jpg

9cc7e7f48428.jpg

Такими только чередование, а для фазировки - обыкновенный вольтметр на 500 В переменного напряжения. Одинаковые фазы покажут ноль при присоединении к ним вольтметра, разные - линейное напряжение, 380 В.

Эту схему пробника можно выполнить на вольтметре 300 В вместо неонки. Большее напряжение - АВС, меньшее - СВА. Будет интересней, при определении чередования, можно проверить также симметричность.

Изменено пользователем puma
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, ребята, но проблему так не решить! Чередование фаз - это поможет только тогда, когда определена "первая" фаза. Вольтметр спасёт, но для этого придется один конец "бросить" на КТП, а вторым поочередно подключаться к фазам в доме. А до КТП 3 км. А Я ОДИН. Давайте думать дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как насчёт такого варианта: взять две рации и осциллограф, желательно двухлучевой. Сигнал одной из фаз (первой) передаётся по рации (можно по-простому - приложив рацию микрофоном к динамику, включённому через понижающий трансформатор), а на другой стороне принятый сигнал сравнивается с измеряемым, и на глаз определяется, совпадают ли фазы сигналов, либо какой-то из них отстаёт. Если осциллограф однолучевой, один из сигналов заводится на вход синхронизации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда достаточно определить только одну фазу (остальные найдутся пробником). Можно взять у связистов генератор (из комплекта кабелеискателя), подключить на КТП на первую фазу. Современные генераторы позволяют подключиться без снятия напряжения с линии (могут работать с ДП до 960В). Приёмником кабелеискателя найти эту фазу у потребителей. Правда, если от КТП все 3 км идёт кабель (а не воздушка), то за счёт индуктивно-емкостной связи сигнал генератора будет на всех фазах, правда разного уровня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СИП же, имеет цветовую маркировку, чего мудрить то? :rolleyes:sip4-1.jpg

Изменено пользователем o_l_e_g

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отлично, mao-sin! Идея-то лежит на поверхности! Лучше всего, тогда, сделать мультивибратор, скажем на 1 кгц. Два раза поделить на 2 до 500 и 250 гц, и все три сигнала завести на фазы. А пробником на другой стороне найти эти тоны. Теперь проблема только в выходном каскаде: как замешать 220 с звуковым сигналом, чтобы не погорел выход. Ну, а на другой стороне попроще - через емкость 1000 - 2000 пф.

Что касаетсё осциллографа, то им пользоваться на столбе (и такая задача есть - повесить на хвосты линий "дерева" цифровые вольтметры и определять потери "on line") не очень удобно. Его же нужно еще и запитать! Теперь давайте подумаем как сделать выходной каскад и входную цепь приемника - и прибор готов!

Тезке o_l_e_g__у.

СИП-то маркирован, но линия сделана из 8-и отрезков СИПа, а монтажники сильно с фазированием не парились - соединяли "от фонаря".

Изменено пользователем ЭлектрикОлег
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отлично, mao-sin! Идея-то лежит на поверхности! Лучше всего, тогда, сделать мультивибратор, скажем на 1 кгц. Два раза поделить на 2 до 500 и 250 гц, и все три сигнала завести на фазы. А пробником на другой стороне найти эти тоны. Теперь проблема только в выходном каскаде: как замешать 220 с звуковым сигналом, чтобы не погорел выход. Ну, а на другой стороне попроще - через емкость 1000 - 2000 пф.

Есть одно возражение, ставящее данный проект на уровень несостоятельности: сборные шины и трансы КТПухи, для ВЧ сигналов не являются значительным сопротивлением. ВЧ связь, например и PLC модемы, слышны по всем трем фазам в пределах сети 0,4КВ в пределах подстанции. :(

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так ведь не ВЧ (60-90 кгц как в PLC), а звук. Можно, вообще понизить частоту до 100 - 200 - 400 гц. Конечно, пролезание возможно, но надо поэкспериментировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чутка покумекакал :rolleyes: Однозначно привязатся можно к моменту перехода через ноль, например фазы А. В этот момент посылаем ВЧ короткую информативную посылку, на другом конце ищем фазу, где в момент посылки ноль- определится однозначно!

Схемы "подмеса" есть в даташитах на микросхемы передачи данных по "силе".

Изменено пользователем o_l_e_g

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не совсем понял Вашу задачу фазирования...Путем определения чередования определяют направление вращения векторов напряжения...Если не устраивает, перекинули две фазы местами, получили другое вращение. Фазирование выполняют для совместной работы двух 3-фазных цепей, вот там и нужен вольтметр, чтоб не получить кз. А так возьмите ВАФ-85-М1, у него обозначены АВС от ДнепроГЭСа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

""Нужен прибор-генератор, который можно установить на трансформаторной подстанции, а в домах (дачах, коттеджах) пробником определить номер фазы. Это нужно, чтобы правильно фазировать всю сеть. Кто что знает по этому поводу?""

наверное задача как я понял стоит так, как правильно определить нагрузку по фазам, т.е. чтобы нагрузка по фазам была одинаковая, вот поэтому и просят способ который бы позволял определить на каждом дачном домике к какой фазе он подключен, если я правильно определил задачу, тогда напишите и это дело можно обмозговать, это сложновато, но решимо, если я правильно определился, дам ответ через денька два

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 лет спустя...
В 21.06.2010 в 17:18, ЭлектрикОлег сказал:

Нужен прибор-генератор, который можно установить на трансформаторной подстанции, а в домах (дачах, коттеджах) пробником определить номер фазы. Это нужно, чтобы правильно фазировать всю сеть.

Олег, вы решили свою проблему? Мне тоже необходим такой прибор из двух частей, что бы на трансформаторной будке повесить генератор, на фазу А первый выход, на B-2, на С-3. а в домах поселка пробником четко определить какие фазы используются.

Сколько не искал - ничего готового найти не смог. Увидел бы - купил сразу. Вопрос цены - не важен.

В 23.09.2010 в 21:16, npodburtnyj сказал:

тогда напишите и это дело можно обмозговать, это сложновато, но решимо, если я правильно определился

Абсолютно в точку. мне тоже нужно решение. Есть возможность помочь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если в месте определения есть только одна фаза, то нужны дополнительные маркеры фаз.
Если есть 3 фазы, то все просто, через дополнительное устройство на резисторах и конденсаторе к вольтметру переменного тока на 300 В по показаниям вольтметра. Но нужно знать входное сопротивление или ток потребления этого вольтметра...

Провод "*" подключить к нулевому проводу или земле, провод "А" к любой фазе, на ней будет какое-то напряжение, проводом "В" поочередно подключаться к двум оставшим фазам, та на которой показания больше половины шкалы, будет фаза "В", третья "С", на ней показания меньше половины шкалы. Но! Прежде определить симметричность, для этого поочередно проводом "А" коснуться всех фаз, напряжение должно быть одинаковым.. Если разное, то нагрузка в фазах неравномерная.

Все это проделать в начале линии, записать напряжения, а потом сравнивать в точках определения..

111F.doc

Изменено пользователем puma
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Вероятно, в разделе "Работа" вам помогут. При условии предоставления чёткого и недвусмысленного технического задания.
    • Привет кто это еще читает. Знакомый купил в Москве по адекватной цене пару  B615D, дал на диагностику перед уверенной эксплуатацией. Одна сразу в защите, большой динамик спален, усилители на высокоомную нагрузку поют, буду позже разбираться. А вот вроде бы вполне работоспособная не сдюжила и 10 минут на хорошей мощности на плотном прогрессиве. Вылетели ключи в БП и драйвера на MMBTA56. Видно что был в ремонте, возможно ключи оказались палёнкой. Есть мысль впаять вместо FQPF13N50  чуток помощней по току 18N50-e. По параметру Qg аналогичные, а по  Сg будут потяжелей, 2350пф против 1800 у 13н50-х. 
    • Ну так теперь фигня вопрос. Проверить, что кнопки невозможно замкнуть одновременно, да определить, на какой ток транзисторы нужны. По характеристикам мотора или по максимально-допустимому току диодов D1-D4. Навскидку, моторчик низковольтный, диоды тоже. Транзисторы тогда на PBSS4350 можно заменить. Они на Али почти задаром продаются.
    • Сами же понимаете, что так не может быть. Или нет "сквозняка", или схема неправильно собрана, элементы не те, битые и пр., и схема защиты не работает. Проверьте сначала работу защёлки защиты при питании от 15 В, отпаяв R19 и подавая туда медленно увеличивающееся напряжение до 1,5 - 2 В (можно с потенциометра ом на 100-500). Добейтесь, чтобы работала. Порог срабатывания измерьте. Пересчитайте в ток через резистор 0,1 Ом. Соответствует ли "правильному"? Проверьте, что у этого резистора сопротивление действительно 0,1 Ом. Запаяйте 0,1 Ом обратно. Напишите, какая лампочка. А то мало ли какая, может она не от "сквозняка", а от броска тока заряда С18 С16 мигает. Транзисторы ключей проверьте. Впаяйте вместо первичной трансформатора резистор ом 150 - 300, чтобы ток с ключей в этот "эквивалент трансформатора" не больше 50-100 мА был. Посмотрите форму напряжения на выходе ключей, в точке соединения С16 и С18, на питании после лампочки. Ищите, где ляп. Умозрительно подсказать можно только по каким-то измеренным данным. Кроме вас никто их не добудет. В общем, как в анекдоте: - Молодой человек, ну делайте же уже хоть что-нибудь!
    • Ну так можно увеличить глубину ООС, тем самым понизив чувствительность и повысив линейность
    • Судя по этой картинке   в трухе передней панели под выступающие болты и шишки паек ЗК динамиков выковыряныфрезерованы выемки, иначе бы динамики так плотно не прилегали бы к ДВП.    А оно тебе надо? "Работает - не мешай"(с)/это уже аксиома, не требующая доказательств/ , пытаясь сделать лучше, чем сделано на заводе. Сanton-ят, т.е. поют, и лучше, чем есть, тебе не сделать. Ну перенесёшь ты динамики наружу, а что тебе это даст? Кроме того, что при попытке их продать(а продавать их когда-нибудь придётся, т.к. эта акустика бюджетного сегмента без потуг на высший класс Hi-Fi) , тебе придётся объяснять потенциальному покупателю причину, по которой какой-то умник заколхозил такую переделку с акустикой, ты ничего хорошего не получишь. Задуманная тобой переделка - это по сути возня ради возни. 
×
×
  • Создать...