Dimez

Основы Основ

586 posts in this topic

Martin    11
martin -а что это за стабилитрон ? на 9 вольт ?

Да, но можешь поставить любой, в диапазоне от 5,6 до 14 Вольт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Speccy    3
Не перевернули а сдвинули на Pi радиан, что равно полу периоду.... На граффике кажется, что перевернули...
В идеальном случае именно "ПЕРЕВЕРНУЛИ", или, другими словами, проинвертировали. Сдвиг - это несколько из другой оперы.

Да хоть проинвертировали, хоть сдвинули по фазе на Пи радиан - одинаково правильно.

черным: S1=A*sin(wt+f1) (где фаза f1=0),

красным: S2=A*sin(wt+f2) (f2=Pi),

Нетрудно увидеть что "проинвертировали" берется из-за того одно от другого по фазе смещено на Пи,

ведь sin(x)=-sin(x+pi).

Edited by Speccy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dimez    0

все равно что-то не понимаю, вообще понимание принципа действия ООС даст какую то пользу при анализе электросхем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

Martin    11
Да хоть проинвертировали, хоть сдвинули по фазе на Пи радиан - одинаково правильно.

:unsure::unsure::unsure: А ты попробуй получить красный сигнал, сдвигая черный, из своего-же сообщения #70 :) .

Andrey Z безусловно прав (см. сообщение#75)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Speccy    3
:unsure::unsure::unsure: А ты попробуй получить красный сигнал, сдвигая черный, из своего-же сообщения #70 :) .

Andrey Z безусловно прав (см. сообщение#75)

Сдвигаем то по фазе :) а не по времени!

Вращая фазу на пи получаем аккурат тоже самое тока со знаком минус. Время как было так и осталось :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках»

20 июня компания Компэл приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном литиевым батарейкам FANSO. На вебинаре будет рассказано о параметрах батареек, их зависимости от режима работы и эксплуатации. Будет дана информация о том, на какие параметры следует обращать внимание, выбирая литиевый ХИТ, и как избежать некоторых проблем.

Подробнее...

Martin    11

:unsure::unsure::unsure: А ты попробуй получить красный сигнал, сдвигая черный, из своего-же сообщения #70 :) .

Andrey Z безусловно прав (см. сообщение#75)

Сдвигаем то по фазе :) а не по времени!

Вращая фазу на пи получаем аккурат тоже самое тока со знаком минус. Время как было так и осталось :)

А ты хоть посмотрел о каком сигнале речь :unsure: , или ты думаешь что все сигналы описываются элементарной синусоидой? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ashgo    17

В противофазе - это не значит "тоже самое тока со знаком минус". Это значит - сдвинуто на пи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Speccy    3

:unsure::unsure::unsure: А ты попробуй получить красный сигнал, сдвигая черный, из своего-же сообщения #70 :) .

Andrey Z безусловно прав (см. сообщение#75)

Сдвигаем то по фазе :) а не по времени!

Вращая фазу на пи получаем аккурат тоже самое тока со знаком минус. Время как было так и осталось :)

А ты хоть посмотрел о каком сигнале речь :unsure: , или ты думаешь что все сигналы описываются элементарной синусоидой? :D

Да! Описываются элементарной синусоидой! Согласно товарища Фурье периодический сигнал любой формы может быть представлен суммой синусоид. :)

Благодаря Фурье и товарищу Котельникову мы пользуемся теперь такими прелестными вещами как JPEG, DVD, MP3 и проч.

Я веду речь о том сигнале который нарисовал ранее: S=A(t)sin(wt+f) (черный - f=0, красный - f=pi)

Edited by Speccy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Martin    11
Да! Описываются элементарной синусоидой! Согласно товарища Фурье периодический сигнал любой формы может быть представлен суммой синусоид. :)

Я веду речь о том сигнале который нарисовал ранее: S=A(t)sin(wt+f) (черный - f=0, красный - f=pi)

В том то и дело, что суммой синусоид :unsure: , а ты пытаешься получить инвертированный сигнал "вращая" фазу на примере простой синусоиды.

Попробуй то же самое проделать с таким сигналом S=A*lsin(wt+f)l :)

А я веду речь вот об этом сигнале post-7557-1147622245.gif нарисованном тобой в сообщении #70

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dimez    0

и как ООС реализуется на схеме, т.е. какие детали для этого использовать? куда ставить, скиньте какую-нибудь простенькую схему УНЧ с ООС!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Speccy    3
А я веду речь вот об этом сигнале post-7557-1147622245.gif нарисованном тобой в сообщении #70

Так и я о нем же веду речь. Там достаточно повернуть фазу на 180 гр. и сигнал проинвертируется.

В случае с модулем, естественно, при сдвиге фазы на 180 гр. получим то же самое.

Я спорить не собираюсь.

Вот пример УНЧ с ООС:

post-9199-1147632554.gif

Edited by Speccy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dimez    0

На операционнике, блин, я то думал, что там за обратная связь............

А как расчитать, какой резистор с кондером ставить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Speccy    3
вообще-то это ФНЧ.

Ну человек просил нижних частот усилитель. У меня нарисован усилитель с фильтром. Нарисовал бы без фильтра был бы не УНЧ :)

Могу доказать что это усилитель НЧ.

Edited by Speccy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Martin    11

А я веду речь вот об этом сигнале post-7557-1147622245.gif нарисованном тобой в сообщении #70

Так и я о нем же веду речь. Там достаточно повернуть фазу на 180 гр. и сигнал проинвертируется.

Если ты имеешь ввиду изменить фазу на Пи-радиан, то это не поможет, сигнал всего лишь переместится по оси абсцисс. А если ты имеешь ввиду повернуть ось t на 180гр. :D и пустить её справа налево, то тут как говорится комментарии излишни. Кстати это называется не "повернуть фазу на 180 гр." , а "умножить аргумент на минус 1".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Speccy    3
Если ты имеешь ввиду изменить фазу на Пи-радиан, то это не поможет, сигнал всего лишь переместится по оси абсцисс.

:blink:

Даже так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Martin    11
А что такое Отрицательная Обратная Связь???

Dimez, а почему бы тебе не прочитать об ООС в книге П.Хоровица и У.Хилла (стр154).

Ты узнаешь, что "чувака" звали Гарольд С. Блек и дело происходило в 1928году. Узнаешь что такое инвертирующий и неинвертирующий усилители, и как рассчитывается коэффициент усиления. Там приводятся примеры усилителей постоянного и переменного токов. А если что будет непонятно, с радостью объясним общими усилиями :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хтоел к трубке домашнего телефона приделать что-то типа hands free, только проблема в микрофоне то китайского магнитофона, когда говоришь почти не слышно, что можно сделать для увеличения чувствительности микрофона?

Share this post


Link to post
Share on other sites
pixarj    2

ПаПаРаЦЦы нет если он точно неполярный , если неправильно его впаять то он просто взорвётся или инным образом придёт в негодность

Share this post


Link to post
Share on other sites
TsAN    2
Могут ли возникнуть проблемы если не поляный конденсатор 22мкф*50в впоять вместо полярного ???
В неполярном электролитическом конденсаторе оксидный слой нанесен на обе обкладки. При этом - в зависимости от полярности приложенного напряжения - фактически работает только на одной: при смене полярности происходит переформатирование конденсатора. Так что применить неполярный 22мкФ*50В заместо полярного 22мкФ*50В можно, да вот только смысла нет: неполярные раз в 8-10 по объему больше полярных с аналогичными характеристиками, стОят дороже, а на переменном сигнале (при переполюсовке) - греются.

Удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ashgo    17

ты напутал что то, это полярные на переменке греются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не у меня они токие же по габоритам и цена токаяже....

Сегодние в магазине для авто запчастей увидел конденсатор на 1,500 000 мкф тоесть 1.5 Фарад. Там есчё дисплей на нём был кокойто...и написано было БАСС БОСС..Просто интересно ваше реально токое???Они большие...(Очень большой был как литровоя банка) но всётоки можно токой в усилитель впихнуть ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Я поясню, почему нет смысла спорить по статье в ссылке: - Для того, чтобы написать статью в негативном свете, нужно  доходчиво обьяснить  причину быстрого износа тех или иных узлов или деталей и аргументированно обьяснить, почему это произошло при эксплуатации на газу и почему этого не происходит на бензине.  И с этими обьяснениями сложно спорить  потому, что факты предьявляются простые и всем понятные -  раньше присутствовала смазка за счет несгоревших смол, а теперь ее нет итд.  Но все эти износы и прогары на практике не происходят и ходят детали в полтора-два раза дольше.  Поэтому спор будет не о том, что клапан не смазывается, а о том, чтобы такой пострадавший от газа клапан был вообще в природе. И зазоры не уходят. На вазах нет компенсаторов и поэтому ответственные люди приезжают на регламентные работы строго по пробегу, а им говорят, чтобы еще столько же поездили, тогда и можно будет подрегулировать и масло поменять(полтора-двойной пробег). Свечи еще гораздо реже менялись. Про экономию бензина нет смысла говорить. Если кто спросит, а какие все-таки недостатки у газа, ведь без них ничего не бывает, то скажу, что это запах (для некоторых, мне пофиг), немногочисленность заправок  и невозможно с собой в канистре взять. Но у меня одним разьемом подключался второй баллон. Зимой его не снимал для загрузки задней оси.  В день проезжал 65-70 км на работу, заправки хватало на месяц.
    • Кому такая дурь известна? Если только в палате номер 6? АМ имеет плохую помехозащищённость, если в радиовещании  -  соглашусь. Но в остальном полнейшая ересь.    Осциллограммы где?? Что что то там "звучит" это никому не интересно. Где осциллограммы? И тупить не надо. Цитатами и вырезками решил стрелки перевести. ОСЦИЛЛОГРАММЫ ДАВАЙ!
    • Нормальные. Сюда пойдут. Почти похожи на мотороллы MJ15003 - понизкочастотнее, но крепкие. Всем кажется, что так лучше. Но это не факт. При однополярке не нужна защита АС от постоянки на выходе например. В этой схеме уже есть стабилизатор. А выходной каскад не так чуствивтелен к пульсациям.
    • Аллилуйя!
      Идите...... и не грешите больше!

      А мы, сирые , уж как нибудь.
    • Ничего такого в моем ЧМ-демодуляторе нет. АМ не пригодна для качественного звука-это всем известно. кроме некоторых отвязавшихся.. У меня уже все изготовлено и отлично работает. Седни слушал и сравнивал с SONY ST-SA5ES который с ФАПЧ, ну... на уровне оба. Записал семплов и еще запишу. Sony дает отличное разделение каналов и там хитро...ная микруха CXA1064 с пьезорезонатором. Запишу видео и звук подклею. А то на эту сони нормальных видосов нет. Не позорился бы со своими АМ-детекторами, когда космические корабли бороздят...эфир.    
    • Нахожусь в процессе изучения темы... Тяжело с самого начала "въехать". Видимо первая страница на самом деле не самая первая, уже на ней ссылаются на какую-то версию 4.42... Ну и видимо первые страниц 10 хорошо пропололи.. непонятные ссылки, какие-то скачки.. но неудивительно, сколько лет прошло.. Что понял из пока прочитанного: защита от обрыва - излишество. Событие шибко редкое, таких событий (приводящих к подъему напряжения) может быть много, от всех не перестрахуешься. Тем более обрыв вот прямо в процессе... А в остальных случаях по вольтметру сразу видно. Так что себе ее точно делать не буду. Далее. Светодиоды в управлении... Думаю это неправильно. Всего пара транзисторов добавляется и исчезают проблемы. Кроме риска выхода из строя самих светодиодов (и как следствие подъем напряжения) имеем разную их яркость (особенно если они разного цвета и даже марки). Так что для себя выбрал вариант без светодиодов в управлении. Далее. Термозащита.. Считаю ее не должно быть в составе платы управления. Есть много вариантов реализации, к тому же система управления кулером все равно обязательно будет, вот она-же будет заодно выполнять функцию  термозащиты. Это сервисная функция и нечего ей делать в составе управления. Но возможность ее подключения должна быть. В связи с наличием тумблера оперативного отключения (считаю это нужно) появилась мысль... Не силен я в этих вещах, поэтому попробую по деревенски изложить, авось поймете. Ввести в схему некий элемент (реле, тиристор, оптрон или та-же ТЛка) назовем его Х, который при внешнем сигнале будет отключать силовую часть (так как сейчас действовать будет добавленная кнопка отключения.) А вот включение этого элемента через развязывающие диоды может происходить от разных сигналов. Сейчас одна Тлка управляется термозащитой, другая - тумблером отключения, третья защитой и все они ведут к одному действию - отключению силовой части. так вот пускай это будет один элемент (Х) управляемый разными сигналами. Тогда систему термозащиты можно делать какую угодно (отдельно) и ее сигнал будет приходить на Х, отключая блок. К этому-же элементу Х через свой диод подключен тумблер отключения. На него-же может приходить сигнал от любого другого устройства (хоть от часов, хоть от датчика фазы луны) и все они через этот элемент будут приводить к одному действию - отключению. Да хоть фотодатчик подключить и блок будет включаться утром и отключаться вечером. Примерно так когда-то  мы проектировали системы аварийных блокировок для спецтехники, когда разные события приводят к одному результату. Или это глупости и не стоит усложнять схему? Это просто мысль вслух, лирическое отступление, не более. Возникающие вопросы пока записываю, если не найду ответов, буду спрашивать. Пока неясен момент с радиаторами для 7815 и транзистора опорного. Какие там токи? Нужен реальный радиатор или достаточно куска пластины. Почти на всех схемах написано "U3 - защита входа", но пока нигде не нашел пояснения защита чего, от чего и как работает. Видимо описание поэлементно когда-то было, но осталось где-то в предисловии, которое не попало сюда. И еще: если светодиоды не в управлении, а они питаются от генератора тока - то выходит нет возможности регулировать по отдельности яркость каждого? Даже если резистор последовательно поставить, то ток все равно будет тот-же. А если светодиоды разные?  Ну например один сверхяркий 3мм красный, а другой например простой 10 мм зеленый - естественно яркость будет разная). Или их нужно одинаковые ставить? А если один из них будет моргающий? Может в их питании нужен не генератор тока, а стаб напряжения? Тогда можно последовательно с каждым ставить свой резистор, тем самым изменяя яркость? В любом случае большое спасибо Владимиру, автору этой весьма удачной конструкции, который поддерживает тему уже много  много лет...
    • Я знаю, что такое правильный УНЧ, а вот вы и близко не знаете. Если УНЧ начинает вносить искажения в звук - это гамно, а не УНЧ, и место ему на помойке. Единственный случай, когда такой УНЧ имеет право на жизнь - это когда кривизна звука УНЧ компенсирует кривизну звука АС.   Ну да. Есть нормальные люди, которые слушают музыку, а есть не совсем нормальные, которые слушают искажения УНЧ. Лично у меня собран JLH, который имеет линейную АЧХ во всем диапазоне (смотрел лично практически от нуля и 20КГц). И он дает шикарный, собраный низ, высокую детализацию, хорошую сцену. И при этом всем имеет высокую верность воспроизведения, чего не скажешь ни о лампах, ни о германии. Еще раз повторюсь, УНЧ должен УСИЛИВАТЬ, а не звучать. "Звучание" УНЧ замашки аудиофилов, не более.