Расходомер топлива

[Fuel]

Насколько я понял речь электронасосе обогревателя?

Автора!

Ход штока у него выставляется и стабилен.

Для измерений подойдёт как датчик, а как с остальным?

А остальное... Ну втыкаем датчик в ЛПТ компа и меряем до посинения. Главное - датчик!!!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ZAPAL]

Мне кажется идея, которую предложил ZAPAL (3 пост), самая простая и быстрее всех выполнимая - не надо ничего точить и сверлить...!

А я , если честно, не совсем въехал, как это работает?

Я в общем тоже. маленько отощел после бани, начал читать что я тут напостил.

Итак если я правильно понял задача стоит - сделать расходомер топлива в приемлемой погрешностью.

Теоретически предположим- имеестся авто с расходом топлива 10 литров на 100 км. мы едем со скоростью 100 кл час.

1. получается 10 000 см(куб) / 60 минут = 166,66 см (куб) в минуту !!! Нихрена себе, почти стакан. никогда не задумывался.

2. Или 10 000 / 3600 (секунды) = 2,77 см (куб) за секунду.

В сторону сброса газа на спокойную езду масса вариантов. мы выбрали максимум.

Теперь сам насос-расходомер. это может быть от отопителя запорожца, либо штатный бензонасос диафрагменного типа. от запора с электромагнитным приводов, другие работают от кулачкового вала. Все они диафрагменные.

И регулируя ход диафрагмы например изменяя диаметр и размах биений кулачка мы меняем подачу объема топлива за один рабочий ход. У насоса с механическим кулачковым приводом придется сделать индивидуальный привод от собственного сервомотора.

Предположим нам удалось сделать идеальный насос - с подачей за один такт скажем 2 см (куб)

Теперь о неприятных изменениях. которые собственно и остановили меня от внедрения в действующий авто.

1. штатный встроенный насос подачи бензина придется оставить без работы, за него будет работать наш калиброваный насос.

2. придется сделать маленькую емкость с датчиком уровня топлива, датчик может быть герконовым или индуктивным с соответствующей схемой питания от него сервомотора насоса. Если сделать поплавковую емкость маленькой( скажем с большую круглую батарейку) а питание сервовотора сделать с индуктивной связью и плавным нарастанием минимум-максимум оборотов бензонасоса, то мы получим по числу оборотов якоря (например по напряжению на коллекторе, если мотор с возбуждением от постоянных магнитов. - линейную шкалу подачи топлива см (куб) в секунду. А со счетчика рабочих тактов диафрагмы насоса - суммарный расход с точностью до 2 см (куб) очень и очень отличные результаты.

3. питание топлива в карбюратор будет поступать самотеком.

4. требуется создать счетчик рабочих тактов насоса и соответствующей индикацией. (С накоплением, сбросом и прочими приблудами)

За эскиз рисунка не пинайте, как смог набросал топорную и корявую модель идеи.

НО. ЕСЛИ ПОДОЙТИ К ИДЕЕ С ДУШОЙ. ВМЕСТО ДИАФРАГМЕННОГО НАСОСА ПОПРОСИТЬ СДЕЛАТЬ ПУТНЕГО ТОКАРЯ-ПРОФИ ПЛУНЖЕРНЫЙ НАСОС С ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ПРИВОДОМ, С ПОДАЧЕЙ ЗА ТАКТ 1 СМ (КУБ) ТОПЛИВА.

ТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УНИКАЛЬНУЮ ВЕЩЬ ПО ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЯ ТОПЛИВА.

ВОЗЬМИТЕ ДЛЯ ПРИМЕРА ШПРИЦ НА 5 КУБИКОВ, И ПОСМОТРИТЕ НА ЕГО РАЗМЕРЫ. И ХОД ПОРШНЯ НА 1 СМ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Fuel]

Мне кажется идея, которую предложил ZAPAL (3 пост), самая простая и быстрее всех выполнимая - не надо ничего точить и сверлить...!

А я , если честно, не совсем въехал, как это работает?

Я в общем тоже. маленько отощел после бани, начал читать что я тут напостил.

Итак если я правильно понял задача стоит - сделать расходомер топлива в приемлемой погрешностью.

Теоретически предположим- имеестся авто с расходом топлива 10 литров на 100 км. мы едем со скоростью 100 кл час.

1. получается 10 000 см(куб) / 60 минут = 166,66 см (куб) в минуту !!! Нихрена себе, почти стакан. никогда не задумывался.

2. Или 10 000 / 3600 (секунды) = 2,77 см (куб) за секунду.

В сторону сброса газа на спокойную езду масса вариантов. мы выбрали максимум.

Теперь сам насос-расходомер. это может быть от отопителя запорожца, либо штатный бензонасос диафрагменного типа. от запора с электромагнитным приводов, другие работают от кулачкового вала. Все они диафрагменные.

И регулируя ход диафрагмы например изменяя диаметр и размах биений кулачка мы меняем подачу объема топлива за один рабочий ход. У насоса с механическим кулачковым приводом придется сделать индивидуальный привод от собственного сервомотора.

Предположим нам удалось сделать идеальный насос - с подачей за один такт скажем 2 см (куб)

Теперь о неприятных изменениях. которые собственно и остановили меня от внедрения в действующий авто.

1. штатный встроенный насос подачи бензина придется оставить без работы, за него будет работать наш калиброваный насос.

2. придется сделать маленькую емкость с датчиком уровня топлива, датчик может быть герконовым или индуктивным с соответствующей схемой питания от него сервомотора насоса. Если сделать поплавковую емкость маленькой( скажем с большую круглую батарейку) а питание сервовотора сделать с индуктивной связью и плавным нарастанием минимум-максимум оборотов бензонасоса, то мы получим по числу оборотов якоря (например по напряжению на коллекторе, если мотор с возбуждением от постоянных магнитов. - линейную шкалу подачи топлива см (куб) в секунду. А со счетчика рабочих тактов диафрагмы насоса - суммарный расход с точностью до 2 см (куб) очень и очень отличные результаты.

3. питание топлива в карбюратор будет поступать самотеком.

4. требуется создать счетчик рабочих тактов насоса и соответствующей индикацией. (С накоплением, сбросом и прочими приблудами)

За эскиз рисунка не пинайте, как смог набросал топорную и корявую модель идеи.

НО. ЕСЛИ ПОДОЙТИ К ИДЕЕ С ДУШОЙ. ВМЕСТО ДИАФРАГМЕННОГО НАСОСА ПОПРОСИТЬ СДЕЛАТЬ ПУТНЕГО ТОКАРЯ-ПРОФИ ПЛУНЖЕРНЫЙ НАСОС С ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ПРИВОДОМ, С ПОДАЧЕЙ ЗА ТАКТ 1 СМ (КУБ) ТОПЛИВА.

ТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УНИКАЛЬНУЮ ВЕЩЬ ПО ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЯ ТОПЛИВА.

ВОЗЬМИТЕ ДЛЯ ПРИМЕРА ШПРИЦ НА 5 КУБИКОВ, И ПОСМОТРИТЕ НА ЕГО РАЗМЕРЫ. И ХОД ПОРШНЯ НА 1 СМ.

Усе замечательно, только пара но. У меня средний расход - 15 на 100. А моментальный, думаю, при газ в пол около 40л/100 км. И еще - самотеком в корб это ни куда не годится. Ж...па будет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZAPAL]

Ну нифига у тебя тачка проглот, была бы лошадью я бы ее пристрелил.

ну тогда можно из накопительной емкости подключить через штатный бензонасос емкость сделать около полулиттра. это даст запас по бензину на форсаж. затем включится на полную мощность насос-измеритель и все станет ОК.

Будет нормальный напор, там всеравно ( в карбе) стоит регулятор уровня. расход будет как и предусмотрено заводом.

А датчик поплавок на мой взгляд сейчас - вообще убрать за ненадежностью. я бы встроил емкостный датчик, очень легко сделать плавный выход сигнала от минимума до максимума.

а измерительный насос поставить от УАЗа. у него испытательная производительность на полный ход штока около 100 литров в час.

так что технически здесь нет абсолютно никаких препятствий. можно хоть на КАМАЗ поставить при желании.

тут идея пришла вместо самодельного плунжерного насоса использовать двигатель от авиамоделей. все готово. цилиндр поршень. коленвал. идеальный счетчик-дозатор топлива. объм камеры у них (самых маленьких) около 3-5 см. это 40-60 оборотов в минуту.

сделать только клапанную коробку с готовыми клапанами от заводского бензонасоса. мысль в общем туманная - надо думать.

Изменено 4 сентября, 2006 пользователем ZAPAL

[ZAPAL]

А почему не годится самотеком. прямо сейчас сделал эксперимент на мотоцикле. сдернул шланг и замерил сколько бензина вытекает из бака через кранник. получилось около 1,3 литра в минуту. итого около 70 литров в час наберется.

так это мотоцикл. а у авто и шланг поболее будет. должно все работать и так. но если сомнения есть подключи штатный насос для напора.

Изменено 4 сентября, 2006 пользователем ZAPAL

[Fuel]

А почему не годится самотеком. прямо сейчас сделал эксперимент на мотоцикле. сдернул шланг и замерил сколько бензина вытекает из бака через кранник. получилось около 1,3 литра в минуту. итого около 70 литров в час наберется.

так это мотоцикл. а у авто и шланг поболее будет. должно все работать и так. но если сомнения есть подключи штатный насос для напора.

В мотоцикле бензобак над карбюратором, и бензонасоса нет изначально. А в машине карб - самая верняя точка под капотом (после возд. фильтра). Так что для самотека придется твою емкость вешать на крышку капота А так вообще едея неплохая... Ну а 40 л/100км это при газ в пол и на 6000 об/мин. ПО моему нормально? А вообще если ездить НОРМАЛЬНО то можно и в 8/100 по городу уложится. Я просто пытаюсь предусмотреть самый большой (пиковый) расход, чтобы в самы ответсттвенный момент ей хватило бензина, а иначе обидно будет...

[ZAPAL]

Ну я эту систему пытался делать давно, еще на ВАЗ 2106. на современные аппетиты не расчитывал.

Здесь конечно придется искать компромиссы по техническому исполнению.

Но я в общем вспомнил что видел в одном из журналов расходомер наподобие водяного счетчика.

стоит из какойто пластмассы турбинка, в плоскости отверстия + оптопара+счетчик.

но у них помимо сложности изготовления еще и охеренная погрешность на малых расходах.

точнее поршневой или диафрагменной подачи пока не придумали. с буферной емкостью конечно засада.

но увы, ничего более умного пока предложить не могу. жаль, интересная тема была.

Больше всего жаль что на форуме очень мало людей пытающихся сделать свою вешь, и своими мозгами.

99% хотят иметь все и сразу, с готовой схемой, платой, монтажом. И делают все слепым копированием, мозги напрячь никто не хочет.

Респект Fuel. Интересно пообщались. судя по нику ты движками или по топливу специализируешься?

Я сейчас самодельный трактор собираю, буду там делать нечто подобное. там ограничений нет, налеплю все что душе угодно.

Изменено 4 сентября, 2006 пользователем ZAPAL

[Fuel]

Ну я эту систему пытался делать давно, еще на ВАЗ 2106. на современные аппетиты не расчитывал.

Здесь конечно придется искать компромиссы по техническому исполнению.

Но я в общем вспомнил что видел в одном из журналов расходомер наподобие водяного счетчика.

стоит из какойто пластмассы турбинка, в плоскости отверстия + оптопара+счетчик.

но у них помимо сложности изготовления еще и охеренная погрешность на малых расходах.

точнее поршневой или диафрагменной подачи пока не придумали. с буферной емкостью конечно засада.

но увы, ничего более умного пока предложить не могу. жаль, интересная тема была.

Больше всего жаль что на форуме очень мало людей пытающихся сделать свою вешь, и своими мозгами.

99% хотят иметь все и сразу, с готовой схемой, платой, монтажом. И делают все слепым копированием, мозги напрячь никто не хочет.

Респект Fuel. Интересно пообщались. судя по нику ты движками или по топливу специализируешься?

Я сейчас самодельный трактор собираю, буду там делать нечто подобное. там ограничений нет, налеплю все что душе угодно.

А я и по топливу и по движкам. Работа - нефтяник, хобби - поковырятся в машине и что нить спаять.

А зачем тебе трактор???? Кстати GPS туда не хочешь? А то заходи в форум Компутерная электроника тема GPS в комп, создана мною.

Я попробую сам что нить придумать с буферной емкостью. А потом, если все получится, точто в этой теме напишу...

Спасибо тебе за все. Мне тоже понравились.

[Lagros]

Если машина инжекторная, и с эбу снять данные облом, то можно подсчитать длительность импульса открытия форсунки, и зная расход форсунки (а если не знаешь, то замерять или посмотреть в каталоге) можно довольно с большой точностью узнать расход. Для увеличения точности измерения можно снимать данные со всех форсунок и их просуммировать, или снять с одной и умножить на общее кол-во (точность слегка упадет). Необходимо поддерживать форсунки в чистом состоянии, т.к. при загрязнении точность показаний сильно упедет. Т.к. давление в топливной магистрали постоянное, то и расход топлива через форсунку - постоянный и зависит тока от времени открытия форсунки. Считаем время открытия за определенный период, и узнаем расход.

Я думаю, учитывать температуру топлива и окружающей среды мы не будем...

[Borodach]

Так у него, вроде, карбюрация стоить...!

[Lagros]

Так у него, вроде, карбюрация стоить...!

Тогда: ОЙ!

Сори!

[ZAPAL]

А можно одну форсунку - вообще отдельно, как топливный насос использовать.?

они по отдельности снимаются?

скажем задействовав на максимальную подачу и подсчитав число импульсов и объем.

[Lagros]

А можно одну форсунку - вообще отдельно, как топливный насос использовать.?

они по отдельности снимаются?

скажем задействовав на максимальную подачу и подсчитав число импульсов и объем.

Нет, не получится! Если поставить в разрыв топливного насоса и двигателя, то форсунка окажется в зоне практически одного давления. Расход через нее будет какой попало.

[Borodach]

Во, наткнулся на схему расходомера! Вся статья здесь - _http://slil.ru/23417804 РадиоМир 2\2004

[Fuel]

Во, наткнулся на схему расходомера! Вся статья здесь - _http://slil.ru/23417804 РадиоМир 2\2004

404 Not Found выдает.....

[Borodach]

Действительно не скачивается... .

Попробуй отсюда _http://rapidshare.com/files/3685917/_____ae__________________4_29.jpg.html

[демон]

ссыла не открывается

[Borodach]

Всё открывается - выдели её и перетащи в командную строку - только что попробывал, всё работает!

http://slil.ru/23417804

http://rapidshare.com/files/3685917/_____a...__4_29.jpg.html

Изменено 17 ноября, 2006 пользователем Borodach

[Fuel]

Всё открывается - выдели её и перетащи в командную строку - только что попробывал, всё работает!

http://slil.ru/23417804

http://rapidshare.com/files/3685917/_____a...__4_29.jpg.html

Спасибо большое!!! Но не подумай, что я привереда, но и этот расходомер мне не нравится, т.к. я не понял, как он работает.

[ZAPAL]

Fuel, я в авто не очень, но мысль мелькнула.

А гидропривод от тормозов (гидроцилиндр в ступице) видел однопоршневые.

т.е. сам по себе является точным изделием с притертым цилиндром.

а если его использовать как насос с определенным ходом. + счетчик тактов. добавить систему клапанов с пружинками и шариками.

получится прецезионный счетчик перекачанного объема жидкости.

ИМХО. есть сомнения. а не произойдет ли задир стенок гидроцилиндра в чистом бензине.?. сумлеваюсь.

Изменено 24 ноября, 2006 пользователем ZAPAL

[Fuel]

Нет, хочется проточный. Типа движущаяся жидкость что нить перемещает или в этом роде. Что-нить придумаю... Если получится выложу.

[Martin]

Я не знаком с устройством "пирбурга", но "идею" свою изложу - может найдете в ней рациональное зерно.

Топливо в поплавковую камеру поступает через инжектор установленный взамен игольчатого клапана. Схема управления этим инжектором регулирует длительность импульсов открывания в зависимости от показаний датчика положения поплавка. Эта длительность наибольшая при минимально допустимом уровне топлива в поплавковой камере (максимальный расход) и наименьшая при максимальном уровне (работа двигателя на холостом ходу). Суммарная длительность открытого состояния инжектора в единицу времени будет пропорциональна расходу топлива.

[Fuel]

Я не знаком с устройством "пирбурга", но "идею" свою изложу - может найдете в ней рациональное зерно.

Топливо в поплавковую камеру поступает через инжектор установленный взамен игольчатого клапана. Схема управления этим инжектором регулирует длительность импульсов открывания в зависимости от показаний датчика положения поплавка. Эта длительность наибольшая при минимально допустимом уровне топлива в поплавковой камере (максимальный расход) и наименьшая при максимальном уровне (работа двигателя на холостом ходу). Суммарная длительность открытого состояния инжектора в единицу времени будет пропорциональна расходу топлива.

Была такая идея, только без инжектора, а просто по положению поплавка обределять текущий расход. Загвоздка была в том, как сделать этот самый датчик положения. Там очень мало места и бензин.

[Martin]

Была такая идея, только без инжектора, а просто по положению поплавка обределять текущий расход. Загвоздка была в том, как сделать этот самый датчик положения. Там очень мало места и бензин.

Как и в большинстве случаев все упирается в датчик, в нехватку места и "агрессивную" среду .

Можно подумать над размещением индукционного датчика на месте запорного устройства поплавковой камеры. Катушку расположить там где седло, а сердечник вместо запорного клапана.

[Fuel]

Неохота карб ломать - дорогой жутко (новый - 1000$)!!!!