Сетевой стабилизированный ИИП для усилителя до 600 Вт

[Seriyvolk]

Схема с поправками. Поправки коснулись только обвязки ТТ. Отличие от прошлого "конечного варианта" - более резкая токовая защита (ПН уже не работает в режиме плавного ограничения тока, при перегрузе напряжение на выходе резко падает). Попутно выплыл ещё один маленький косячок - у кренки выходное напряжение оказалось чуть ниже 15 вольт, поэтому стабилитрон VD11 желательно на 13 вольт. У меня на схеме стоял на 15 и в один прекрасный момент задымил R9. Я решил пока проблему путём добавления ещё одного диода последовательно с VD12. VD14 выполняет защитные функции.

В принципе прошлый вариант схемы тоже вполне жизнеспособен, только со своими особенностями

Как бы это с модераторами пообщаться, чтоб красиво оформить схему с пояснениями в первый пост?...

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Seriyvolk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Serg SP]

И еще меня смущает - зачем принудительно гасить сигнал с ТТ

Гасить не сигнал с т.т., а накопленную за предыдущий такт информацию о токе в соседнем плече. Информация хранится на помехоподавляющем конденсаторе, который стоит непосредственно на 9 пине. Ведь обычно в приложениях, где Кзап превышает значение 0.5, к токовому сигналу подмешивают пилу с гены. Представим, что мы вообще не будем разряжать этот конденсатор. В итоге в каждом такте будем получать коротенькие пички, хотя никакого превышения тока и в помине нет.

Но если ставить конденсатор не более 1 нФ, а резистор от т.т. не более 470 Ом - и так всё будет успевать разряжаться через нагрузочный резистор т.т. за время паузы даже при максимальном Кзап.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dimonis]

Но если ставить конденсатор не более 1 нФ, а резистор от т.т. не более 470 Ом - и так всё будет успевать разряжаться через нагрузочный резистор т.т. за время паузы даже при максимальном Кзап.

Ну и я про тоже Только номиналы от частоты зависеть будут.

(ПН уже не работает в режиме плавного ограничения тока, при перегрузе напряжение на выходе резко падает).

Верни назад компенсацию наклона пилы и получишь "мягкость" хода.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Seriyvolk]

@Dimonis, нечего там компенсировать... Кзап до 100% никогда не доходит и в большинстве времени ток через первичку транса крайне далёк по форме от меандра. Когда работает защита на трансформатор идут импульсы по 100-200 нс - какой пилой на них что скомпенсируешь?

Короче, есть уже 2 схемы - одна с надёжнейшей защитой и резким ограничением, другая боится КЗ в нагрузке, но ограничение тока плавное. Пусть кто какую хочет - ту и выбирает, тем более, что путём недоустановки некоторых деталей в плату из второй схемы получается первая

[Seriyvolk]

Выяснил сегодня причину выхода из строя выпрямительного диода питания ШИМ-а - на силовом трансе каким-то чудесным образом питающая ШИМ обмотка оказалась в 4 витка, вместо расчётных 3-х. Просто моя невнимательность (чем, собственно, я всегда и отличался )

[Dimonis]

Когда работает защита на трансформатор идут импульсы по 100-200 нс - какой пилой на них что скомпенсируешь?

В том-то и дело что защита , а не ограничение тока . Импульсы- это следствие работы защиты , а эффект от компенсации наступит раньше , и не даст так заузить оные.

Хотя для УМ надежнее и безопаснее тригерная защита ИМХО

Но тебе чувствую надоели уже эксперименты и изыскания , быстрее бы уж собрать ?

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Dimonis

[Seriyvolk]

Быстрее Уже три месяца я этот проект мучаю, день-другой тут ничего не решит Хотя по нынешним параметрам защита меня устраивает чуть более, чем полностью (По отдельным просьбам форумчан даже эксперименты на выживаемость ставил) Банки в УМ заряжает даже не икая (в сумме это почти 45 000 мкФ до 46 вольт), защита работает, напруга под нагрузкой не проваливается - именно то, что я и хотел изначально! 

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Seriyvolk

[Seriyvolk]

А вот и зверь, ради которого всё затевалось. Уже поёть, на колонках S-250F заставляет иногда моргать лампочки перегрузки по всем трём полосам Осталось вживить защиту АС и можно закрывать корпус и тащить домой Соседи вешайтесь, подонки!!! (шутка юмора , просто нравятся вещи с запасом )

[det]

Смотрится богато...

[Serg SP]

Seriyvolk, а можно вас попросить фото осцилки с 9 вывода при нескольких режимах работы иип:

1. При номинальной нагрузке, когда ещё нет ограничения тока.

2. При нагрузке выше номинальной, когда иип начинает уже ограничивать ток путём снижения напряжения на выходе.

3. при к.з. на выходе (давайте заменим к.з. на резистор с очень низким сопротивлением, допустим, 1 - 2 Ома).

При снятии осцилок просьба сделать развертку по времени такой, чтобы влезало не менее 4 импульсов (2 периода).

Буду премного благодарен. Думаю, интересно не только мне.

[Seriyvolk]

 Послезавтра буду на работе, попробую записать осциллограмку старта ИБП. Думаю, все три момента на ней будут присутствовать. 

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Seriyvolk

[Seriyvolk]

Единственная осциллограмма, которую мне удалось запечатлеть нормально. БП практически на холостом ходу. Нагрузка ~10 ватт. Зелёный - сигнал на самих выводах токового трансформатора (ещё до диодного моста), желтый - средняя точка полумоста. Время и напряжения видно на картинке. При большей нагрузке щуп осцила везде, где я пробовал подключаться, показывает бешеные наводки и вносит нестабильность в работу схемы (начинает издавать звуки импульсный трансформатор).

Ещё успел заметить, что при нагрузке около 150 ватт сигнал с ТТ начинает быть похожим на меандр с небольшим восходящим наклоном верхней полки. Сам момент старта с ограничением тока из-за обилия импульсных наводок запечатлеть не удалось.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Seriyvolk

[Dimonis]

Эх и срачь на ТТ

Попробуй снабер вкл. до ТТ.

И Кзап что-то слишком велик для ХХ.

[Seriyvolk]

Как есть В этом сигнале, насколько я понимаю, ещё и наводки на щуп. Ещё раз повторюсь, что сигнал не с шунта, а с самого ТТ, т.е. на шунте он будет срезан ещё где-то на 0.6 на 1.2-1.4(выпрямитель то мост ) вольта в обе стороны от нуля.

Кзап великоват на холостом, скорее всего, из-за довольно большой суммарной индуктивности выходных дросселей, но это не мешает блоку достойно держать нагрузку.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Seriyvolk

[Dimonis]

Как есть В этом сигнале, насколько я понимаю, ещё и наводки на щуп.

Откуда наводки , амплитуды приличные , не милливольты ? А с щупом-делителем 1:10 вообще шоколадно быть должно. Цепи низкоимпендансные.

А про второй "горб" тока я уже писал , от него спасет slope comp. !

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Dimonis

[Seriyvolk]

Наводки оттуда, монтаж слишком плотный. Щупом с делителем как раз и мерял. Цепи то низкоимпедансные, но вот с выводов ТТ ослограма получилась более-менне, а на самом токовом шунте такой срач с иголками под 2-3 вольта показывает, что смотреть страшно! Если бы эти иголки на самом деле присутствовали в сигнале ТТ, то контроллер полюбому ребутился бы. Так что - помехи однозначно.

[Dimonis]

Если бы эти иголки на самом деле присутствовали в сигнале ТТ, то контроллер полюбому ребутился бы. Так что - помехи однозначно.

Не , ну так дальше жить нельзя

Так нахрена такой осцил , если рисует обманчивую картину ?

Ну на твоем шоте не видно никаких иголок , все терпимо.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Dimonis

[Seriyvolk]

Может у меня руки кривые... Завтра может ещё помучаюсь...

А вообще осцил покупался для ремонта авто, и своё прямое предназначение выполняет на ура (датчики кислорода-коленвала-распредвала всякие смотреть) а под радиолюбительские цели это я его уже приспособил

[Dimonis]

А вообще осцил покупался для ремонта авто,

Да , мобильно

А то я чтоб свою лямбду посмотреть из дома С1-93 тащу

[Seriyvolk]

Попробую завтра добавить в БП пару Х-кондёров (или Y, всё время путаю) и посмотрю результаты на ослограме ТТ, вдруг лучше будет , ешё может попробую филярку от шунта ТТ вытащить наружу и там уже подключиться.

Кроме моих, ещё какие-нибудь мысли по этому поводу будут?

[Serg SP]

Посмотрите, как в схеме сварочника сделано поцикловое токоограничение. Там в начале каждого такта конденсатор на Isen разряжается по сигналу управления. И длится этот процесс около 1 мкС. Т.е. контроль тока в первичке в это время слеп, но это позволяет избежать всхлипов, поступающих н Isen. Изящное решение - убрать с пляжу переходный процесс.

В схеме применён вместо т.т. обычный шунт, но смысл идеи не изменяется. Можно поставить и т.т. Однотактный контроллер заменяем на двухтактный. Избавляемся от пропуска импульсов и "шуршавчиков", на которые очень многие жалуются, перейдя на current mode. Обсуждение схемы на "Электриках":

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=24604

Сварочный_аппарат__AVT__200а.zip

[Dimonis]

Изящное решение - убрать с пляжу переходный процесс.

Не убрать , а проигнорировать , всё проще , чем постараться его сгладить , но да , компромис нужен везде.

В UC3825 этот принцип уже встроен , читайте шиты и апноуты и применяйте

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Dimonis

[Seriyvolk]

А я то думаю, чего это она такие здоровые иголки игнорит . Кстати, их полностью убрать не удалось, но с добавлением и Х, и Y конденсаторов картинка на токовом шунте стала заметно красивее. Сдаётся мне, что ещё в выпрямительных диодах ТТ собака может быть зарыта (типа медленные они, валялись какие-то в коробке моей, SMD, куда покупал - не помню, но их и впаял).

В общем выходные ёмкости, как оказалось, мой БП заряжает практически без ограничения по току. Небольшое ограничение тока есть только где-то в середине софт-старта (чему я немного удивлён). По поводу осциллограм - заснять не могу этот момент (ну не позволяют возможности моего осла записать около секунды старта в нормальном разрешении), а в режиме КЗ пока я успею снять и записать ослограму, так ещё и сгореть успеет, чего доброго. Тем более, что БП уже надёжно вживлён в усилитель.

Я думаю, что проект уже можно считать успешно завершённым со всеми почестями и благодарностями всем, принимавшим в нём участие!

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Seriyvolk

[Dimonis]

Hi СерВолк!

Ну врядли диоды ТТ виноваты . если уж не совем г... , самое то - это шоттки типа ВАТ54S - 2штуки

У тебя же еще и LTspice вроде есть , помоделируй что особенно волнует.

[Seriyvolk]

Можно и шоттки, только таких мелких у меня пока нет. А промоделить действительно стоит попробовать.