Простой в повторении и изготовлении сварочный инвертор Липина (косой мост)

[8431]

Задавая вопрос я посмотрел даташиты на оба транзитора. Для IRG4PC50W поизводитель в самом начале документа действительно заявляет о работоспособности до 150 кГц. И этот график я тоже смотрел. При малых токах производитель не врет. А вот в данном случае, что Вы (вопрос к oleg1ma) можете сказать по заданному мною вопросу. Меня очень интересует ваше мнение т.к. Вы этот аппарат прощупали до мелочей. И еще беспокоит довольно не маленькая входная емкость затвор-эмиттер - порядка 4нФ. Надо будет посмотреть, что может драйвер по току - перезаряд двух емкостей впаралель не сильно ли грузит драйвер? и соответственно источники 24В.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем 8431

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[oleg1ma]

Ставте по 2 в плече 50W частоту 50кГц. драйвера 3120 тянут 10п по даташиту, питание 25в справится.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[8431]

Ставте по 2 в плече 50W частоту 50кГц. драйвера 3120 тянут 10п по даташиту, питание 25в справится.

Спасибо за конкретный ответ.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Verem]

Oleg1ma, гляньте пожалуста осцилки "дешевого", транзисторы и СТ пока не впаивал. Осциллограф конечно не очень (Н313), частота гдето 44кГц, нада снизить.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg1ma]

Нормально, двигайтесь дальше.

[KRAB]

В "косом" при такой осциллограмме сразу перематывают ТГР - разве ЭТО фронты?!?!?!?! "Лягут" ключи!

[вован]

Так покажите какие должны быть.лучше один раз увидеть чем ...........

[oleg1ma]

разве ЭТО фронты?!?!?!?!

Глаз видимо как у сокола, на задрыпаном ослике, да и еще при развертке 5мкс - сумел рассмотреть фронты, насмешил...

[KRAB]

Ну тогда не для "соколоФФ" даю фрагментик с фото:

123456.rar

[oleg1ma]

Опять фото для соколов, покажите фото именно фронтов за которые вы тут речь ведете, для этого поставте развертку 50-100ns и тогда вы увидете настоящие фронт и спад импульса и только после этого, можете говорить по существу вопроса.Вот типа так, фронт - 50-150ns(см. напряжение открытия транзистора), спад- 50ns. от -нуля.И советую вам свой файлик-фейковый убрать, ибо разбирающиеся люди видят совершенно две разные оцилки по напряжению, и совершенно с разных типов драйверов, один простой, другой с отр.смещением.

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем oleg1ma

[Мастеровой bashir]

О....KRAB...Вас уже и заминусовали... вообще то хоть Вы и с 20 летним стажем в лехтронике,а с Олегом да ещё и по *Липинскому* не следовало спорить!.. Вы знаете, я как здесь все уже знают мастер строитель по профессии,так вот когда у меня возникла проблема с моим *Итальянским* инвертором,тоже начитался *сказок* вашего кумира Black Fire и замерив индуктивность*ТГР* которая по первички была всего лишь 80мкГн,естественно очень быстро и весело его разобрал!... Какое же было моё удивление,когда я увидел в первички две обмотки по 8-витков и сердечник *ш* образный 7х7мм!.. Вот так я испортил *Итальянский* очень хороший ТГР!.. Но правда благодаря этим проблемам,я кое чему и научился! Для Вас чтобы ВЫ знали,любой ТГР имеющий по первичке обратный диод,даёт такой нижний срез!.. Только если по первички стоит биполярная пара или драйвер который может инвертировать сигнал,можно получить ровную нижнюю полочку! Как и заметил сразу Олег... А у нашего коллеги Verem вполне нормальный сигнал,у моего точно такой-же на 97кгц..и очень даже весело работает!...

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[KRAB]

"...люди видят совершенно две разные оцилки по напряжению, и совершенно с разных типов драйверов, один простой, другой с отр.смещением. ..." - а как же тогда получается (см. стр. 3-4 "скрепки") , что "вдувая" в З-Э ИЖБТ в одном случае (как в "скрепке") - транзисторы "ложатся", а тут у аФтара при таких же "кривых" управляющих сигналах З-Э - ключи будут жить?

"...когда у меня возникла проблема с моим *Итальянским* инвертором,тоже начитался *сказок* вашего кумира Black Fire и замерив индуктивность*ТГР* которая по первички была всего лишь 80мкГн,естественно очень быстро и весело его разобрал!..." - я не знаю какого "итальянца" ты разбирал и что ты там "размотал", но я лично недавно в "164-технике" (такой же, как в "скрепке")перематывал ТГР на кольце, поскольку до перемотки - были "кривули-горбы на фронтах, а потом - как в учебнике импульсы стали!

[KRAB]

в догонку ---- файлик

Фотоотчет_о_ремонте_Техника_1641.rar

[Snabber]

На 97 кгц.!!!, а ключики какие стоят?. Меня лично вполне и 50 кгц устраивают, но за ключи интересно было-бы услышать.

[oleg1ma]

- а как же тогда получается (см. стр. 3-4 "скрепки") , что "вдувая" в З-Э ИЖБТ в одном случае

Я непойму что подразумевается под словом "вдувая " у вас на картинках с оцилками на ключе что с 3стр что с 4 стр ключи долго и счастливо будут жить., потому как ключу важно только положительный импульс и с хорошими фронтом- спадом, для меньших потерь на переключение, А отрицательная часть импульса, то что ниже нуля, это для уверенного закрывания ключа и совершенно пофигу, если он или нет и так будет работать.Постарался показать на рисунке.А ключи в вашем мануале дохли именно от плохих фронтов, потому как заполнение очень большое выбрано для косого.По оцилке получается 7.5/15.5=0.483%, При ремонте я просто уменьшаю заполнение до 0. 44-0.45% и аппараты долго и счастливо живут и работают.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем oleg1ma

[KRAB]

Олег, это же не только мое наблюдение, это есть на всех форумах применительно к "тельвиноподобным" аппаратам - и про форму импульсов, и про ТГР, который со временем начинает так работать из-за феррита хренового. Значит что-то не так с "теорией" про только "положительную часть импульса". Тем более, что "скрепка" сделана человеком, который далеко не один и не 10-к их ремонтировал.

[oleg1ma]

Я вижу, что основного вы так и непоняли, почему летят ключи, попробуйте еще раз внимательно прочитать последние 3 предложения.И еще тельвины дохнут от своей дешевизны, лень производителям поставить нормальный дежурный питатель.Ну у них, то все в порядке, сети питающие хорошие, чего нельзя сказать о наших.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем oleg1ma

[czkv]

Kзап.<0,45.

[Мастеровой bashir]

.....я не знаю какого "итальянца" ты разбирал и что ты там "размотал", но я лично недавно в "164-технике" ....ТГР... на кольце, поскольку до перемотки - были "кривули-горбы на фронтах, а потом - как в учебнике импульсы стали!....

Ты знаешь,я диалог люблю вести с человеком умеющим думать!...И который умеет уважать мнение своего собеседника!..

ТЫ в эту категорию не вписываешься! ...

Картинку я для тебя повесил,сделай себе такой генератор,с возможностью регулировки частоты и заполнения и подключай к нему разные *ТГР* и рассматривай осциллограммы,может чего и поймёшь!?.. .

На 97 кгц.!!!, а ключики какие стоят?. Меня лично вполне и 50 кгц устраивают, но за ключи интересно было-бы услышать.

Смотрю Вы удивлены?... Это баян из х12 IRFP-450

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[KRAB]

"...сделай себе такой генератор,с возможностью регулировки частоты и заполнения ..." - у меня и без него все делается ... я изготовлением СВА - не занимаюсь!

[KT117]

А опчём ругаемсо?

Драйвер от драйвера отличается, и осцилки то же будут разниться. И городить генератор для проверки штатного ТГР в инверторе то же особой нужды нет-так как имеется уже свой на борту, и если он не работает-то работу нужно начинать с него, а не с проверки ТГР.

И вообще-ключи могут бздынькнуть от всего, от чего только могут бздынькнуть-начиная от перемаркера и плохой сети и заканчивая соплями на плате и упавшим на ТГР разводным ключом размером так 64 на 3кг

[Serg247]

Паяльничек есть на 24 вольта, так его лучше на плату не ронять, кило 2.5 весит. Правда топориком, а потому для криптоАНАЛиза не годится.

[avlozitski]

Ради интереса посмотрел динамические потери на ключе с разными импульсами (отрицательной составляющей) на затворе, разница не настолько, чтобы перематывать ТГР

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем avlozitski

[dersp]

Ну и о чём спор? Возьмите, и попробуйте в реальном аппарате с косым мостом, поварить с такими ущербными "кривулями". Думаю, ключей хватит на пол электрода.

Вы тут можете спорить до хрипоты, приводя сомнительные теоретические расчёты и эксперименты на симуляторах, но физику не обманешь. При низкой индуктивности ТГР-а (неважно по какой причине это будет, от малого количества витков, или от дохлого сердечника), кривые будут иметь вид отломанного зуба, а ключи будут работать в активном режиме. При той сумасшедшей энергии переключения. которую испытывают ключи в косом мосте, их, в рабочем режиме, хватает секунд на 10. Этому способствует и плохая организация охлаждения в Тельвинах 111-164 серий, и не очень эффективные снабберы.

Что касается нареканий, высказанных здесь некоторыми умниками в адрес этих аппаратов, то они действительны только отчасти. Вся прелесть этих аппаратов, в их простоте, а значит и дешевизне, при достаточно высоком КПД.

За бугром, такие аппараты стоят копейки, наши же спекулянты накручивают на них тройную цену.

Усложнять конструкцию Престижей, и им подобных аппаратов, впихивая в них автономные БП и прочие прибамбасы, типа цифровой индикации и прочей мути, это всё равно, что цеплять спойлер и антикрыло на ВАЗ-2101.

Уж лучше организовать нормальное охлаждение аппарата, и несколько доработать его системы защиты от перегрева и от повышенного напряжения в сети. Как это сделать с наименьшими затратами времени и средств, я подробно описал в теме о ремонте Престижа-164 на Мастерсити. Доработанный таким образом Престиж-164, работает у меня без поломок с 2007 года. В той же теме подробно обсосан вопрос о причинах и последствиях для ключей такого ущербного вида управляющих сигналов на выходе драйвера.

К тому же, похоже, что у товарища именно нижняя часть осциллограммы, это заряд затвора.

Там смысл вот в чём - во впемя прямого хода, когда идёт заряд затворов, сердечник ТГР-а насыщается (момент обрыва полки), в результате затворы ключей не успевают полностью зарядиться, что приводит к работе транзисторов в активном режиме, со всеми вытекающими последствиями.

Практикой установлено, что индуктивность обмоток ТГР-а, для драйверов, построенных по типу Престижжей бюджетных серий, должна быть не менее 500-600 мкГ. Только при такой, или большей индуктивности, в сигналах управления будут обеспечены чёткие прямоугольники (меандр), гарантирующих нормальную работу ключей.

[KRAB]

Приятно видеть ПРАКТИКА в теме, а теорЭтикам предлагаю просто оплачивать Участникам стоимость упаленных ключей при запуске аппаратов