Простой в повторении и изготовлении сварочный инвертор Липина (косой мост)

[avlozitski]

придется собирать консилиум!

Это точно. Ситуацию могли бы разрешить тяжеловесы:gyrator, Кохов-Мохов,Молчун, за что лично я бы был им очень благодарен.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KT117]

При том сечении сердечника, который применяется в ТГР-ах тельвиновских аппаратов, даже один виток имеет индуктивность около 20мкГн, а их там -30. Неоднократные замеры индуктивности обмоток ТГР-ов UTK TI120303 у новых аппаратов, показывает результат от 620, до 650 мкГн. Скорбной для ключей чоппера практикой установлено, что сигнал на выходе драйвера имеет нормальную форму при индуктивности обмоток ТГР-ов не ниже 500мкГн, а уже при индуктивности в 480 мкГн, сигнал заметно искажается, а ключи начинают интенсивно разогреваться.

Если рассматривать ваши симптомы-то в ТГР были межвитковые замыкания, на что указывает снижение индуктивности и искажение формы сигнала. Нужна перемотка ТГР.

А самому расчитать ТГР на кольцах и ставить вместо штатного не пробовали? Или шла тупо замена на такое же?

P.S. А пробовали разобрать проблемные ТГР на предмет исследования причин неудовлетворительной работы с проведением полноценной лабы со снятием фото и осцилок, для дальнейшего предоставления производителю для повышения качества изделия?

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем KT117

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[oleg1ma]

А Ваше выделенное в отношении меня слово ПРАКТИК,

Считаю, что писать посты в подобные темы, следует только тем, кто опирается на собственные знания

Нет это заслуга не моя http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567&st=3220#comment-2340270

Вот я на них и опираюсь, но никак не на ваши.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gyrator]

это заслуга не моя

Это понятно, как понятно и то, шо документацию на Телвина такоже не вы рисовали.

Но коль скоро два человека указывают вам на ошибку в написании там величины моток, то имеет смысл отредактировать этот pdf-ник, а не лезть в залупу.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[вован]

вот тгр с престижа 160 3 обмотки с одинаковой индуктивностью напряжение питания 17 в

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем вован

[KRAB]

Это уже не с НОВОГО, а БУ - и "убитый" ...

[oleg1ma]

имеет смысл отредактировать этот pdf-ник,

Для вас бы это сделал, раз именно вас запутал, но к сожалению немогу, форум просто такой, не дает редактировать сообщения которым более суток.

вот тгр с престижа 160 3 обмотки с одинаковой индуктивностью

Нужно выбрасывать, читай посты dersр

[avlozitski]

на что указывает снижение индуктивности и искажение формы сигнала.

Да нормальная у него форма

а вот Кзап>0,48 (об этом уже говорил Олег), а для надежной работы косого (не применяя дополнительные примочки) нужен Кзап<0,45,к чему, кстати, привела тоже практика. Ну и амплитуду я бы поднял до 15в

Была у меня мысль сделать Липинский с Кзап близким к 0,5, но с диф.трансом, ограничивающим ток намагничивания на заданном уровне, но оказалось у TL494 ограничен Кзап в однотактном режиме около 0,44, перепробывл около десятка зкземпляров, а переводить в двухтактный режим что то не захотелось.

[вован]

Вы это серьезно по поводу выбросить? А почему у него нет размагничевающей обмотки ?

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем вован

[oleg1ma]

Конечно нет, примените где нибудь, он будет работать долго и счастливо.Много схем есть раскачки ТГР с одной обмоткой, я первый свой п/а делал как раз на таком, работает нормально с 11года.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем oleg1ma

[вован]

Дак вот думаю применить в последнем девайсе на электриках собираю по мотивам квс 22

[avlozitski]

собираю по мотивам квс 22

Может KSV22 ?

Искажение ника, по моему мнению, это неуважение к автору. Я, чтобы не ошибиться, просто копирую, а потом вставляю в текст.

[KRAB]

"... это серьезно по поводу выбросить?..." - возьми колечко R25,3х14,8х10 (N87) , намотай 20-22 первички и 22-24 вторички МГТФ-ом - ровно 5 минут делов и сравни осцилки со своими ...

[oleg1ma]

Правильнее KSV .

[avlozitski]

Да, верно. А если еще точнее - чел. под ником KSV создал проект под названием KSV22

Это, для тех кто заинтересуется.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем avlozitski

[dersp]

...P.S. А пробовали разобрать проблемные ТГР на предмет исследования причин неудовлетворительной работы с проведением полноценной лабы со снятием фото и осцилок, для дальнейшего предоставления производителю для повышения качества изделия?

Конечно же пробовал, и сайт, где это подробно обсуждалось, давал в своём первом посте. Вот эта тема:

http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t97590-blueweld-prestige-164-pomogite-s-remontom/?

Там я давал и схемы намотки ТГР-а, и причину потери им индуктивности приводил. В первых постах той темы, я ошибочно предполагал, что индуктивность падает из-за поломки сердечника (падение аппарата, удар по нему и др.), но потом всё же пришёл к выводу, что сердечник теряет свои свойства в результате перегрева, что происходит из-за неправильного выбора производителем места его расположения на плате (как раз между двумя радиаторами ключей). Чтобы убедиться в правильности такого вывода, я специально нагревал ТГР феном, при работе аппарата на ХХ. При нагреве корпуса ТГР-а, сигнал начинал искажаться, и чем сильнее он искажался, тем сильнее грелись ключи, хотя обычно в этих аппаратах они на ХХ не греются. Нагрев их радиаторов феном, я исключал. Если я переставал нагревать ТГР, то форма сигналов постепенно возвращалась к нормальному виду. А вот при нагреве корпуса ТГР-а до размягчения его пластмассы, форма сигналов уже не возвращалась к норме, даже при полном охлаждении ТГР-а. Если бы я в этот момент попытался варить аппаратом, ключи бы точно бы бахнули. Я до этого не доводил, т.к. в то время фирменных HGTG30N60A4, у нас было не достать. А вот участник той темы с ником s237, проводя такой же эксперимент, доводил его до логического конца с недорогими IRG4PC50W, прекрасно работающими в Престижах, и которые у них в Киеве достать можно было легко. При таком ущербном сигнале, транзисторов у него хватало как раз на пол электрода.

Тогда мы с ним пришли к выводу, что устанавливаемые в аппараты Престиж ТГР-ы фирм UTK и SIRIO, имели сердечники из некачественного материала, и, скорее всего, были изготовлены в Китае. Ведь в первых аппаратах, доставляемых нам в 90-х годах их Италии, такой проблемы не было.

Что касается разных экспериментов с намоткой ТГР-ов на кольцах, которые предлагались на форумах многочисленными пользователями, то я не сторонник такого "ремонта". Зачем мучиться с намоткой провода на кольцо, а потом ломать голову над тем, как его закрепить на плате, да ещё не перепутать начала и концы обмоток при их впаивании в плату, если можно аккуратно разобрать трансформатор, и просто заменить негодный старый сердечник, на качественный новый, фирмы EPCOS, который не теряет своих свойств даже при нагреве до 150 градусов (проверено). При этом каркас с обмотками остаётся нетронутым. Всё, что требуется, это лишь убрать надфилем излишки компаунда, чтобы новый сердечник вставлялся в каркас свободно. Повторяю, вся методика ремонта ТГР-а мною подробно описана в той теме. Там же я давал рекомендации по доработке Престижа, с целью увеличения надёжности его работы. Переведённую же мною на русский фабричную инструкцию по ремонту Престижа-164 (он же Tecnica-111), я ещё лет десять назад выложил на сайте Володина (http://valvolodin.narod.ru/schems5.html).

[avlozitski]

dersp, Ваш стаж и опыт заслуживает уважения, но основным аргументом для меня не являются, а хотелось бы понять и докопаться до истины. Если искаженная форма импульсов в отрицательной области приводит к перегреву и выходу ключа из строя, то мои скромные познания приводят к выводу, что или даташит неверен или ключи не соответствуют даташиту.

И еще вопрс, как же работают аппараты с драйверами без отрицательной составляющей?

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем avlozitski

[oleg1ma]

Вот мануальчик от кабельщика, очень хорошо снял оцилки , с ключами и без, сами посмотрите какие фроны с ключами, очень познавательно, .смотрите так-же внимательно картинку 48 и картинку 53.

TELWIN_Tecnica_144_v_kartinkah.pdf

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем oleg1ma

[вован]

Вот дилема с тгр так подумаеш про все написанное выше проще с оптикой делать. Сам второй раз с тгр связался .так все на оптике собираю.

[avlozitski]

oleg1ma, спасибо, выложенный мануал напомнил мне вопрос, который меня мучал и все не решался задать: драйвер работает на емкостную нагрузку, а dersp проверяет на резисторе 220 ом, логичнее было в качестве нагрузки использовать конденсатор, емкостью равной или большей, чем емкость затвора используемых ключей.

Ну и еще мне интересно, при нагревании феном не изменялась ли частота и Кзап, последний и так на пределе, а от фена могли нагреваться и другие детали?

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем avlozitski

[avlozitski]

второй раз с тгр связался

вован, не так страшен чёрт, как его малюют

[вован]

посмотрите пожалуйста осцилы первая выход с тгр вторая выход с дров. ключи впаяны.силового транса пока нет( в намотке) и питания силы тоже . 5вольт 4 мк сек

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем вован

[oleg1ma]

Маленькая амплитуда на ключе.

[вован]

значит надо тгр домотать стабилитрон стоит 18 вольт

[тимвал]

значит надо тгр домотать стабилитрон стоит 18 вольт

Нет, нужно добиться стабильных 15 в. питания в первичной обмотке ТГР. А я бы добивался вообще 18в.

Резисторы в затворах ключей (R54,R61) желательно ставить в соответствии с даташит на ключи.