Горит Мосфит-Транзистор При Нагрузке

[Spikerbass]

Всем доброе время суток! Я новичок, камнями не бросать)

Спаял преобразователь напряжения на TL494 по схеме

http://avtosxema.com...elaem-sami.html

C9, C10 были взяты на 50В

для усилителя на TDA7294. Усилком планируется качать самодельный саб в авто.

Проблема в следующем - тестил на обычном аккуме от бесперебойника, на выходе одного плеча 44 вольта, на втором 45, играет нормально но как только даешь громкость примерно больше чем половина (винамп, остальные всевозможные регуляторы громкости тоже на половине) - динамик начинает захлебываться, и если не успеть убавить громкость, горит VT4.

заменил IRFZ44N (

Vdss=55V, Rds(on)=17.5mohm, Id=49A)

на IRF3205 (

Vdss=55V, Rds(on)=8.0mohm, Id=110A)

тоже самое... ставил небольшой радиатор на транзисторы, через прокладки и болтик в пластиковой шайбе, тестером прозванивал - корпус транзисторов не контачит с радиатором. Греются прилично, на IRF3205 ставил радиатор побольше, не помогло.. Ферритовое кольцо перед намотков транса обмотал малярным скотчем)) при средних громкостях звука раздаются дребезжания, с платы.. может скотч звенит)))) не знаю может инфа поможет в размышлении.. может это вовсе не трансформатор звенит (звенит не постоянно а на определенных звуках чтоли..)

куда копать? помогите! почему могут гореть мосфиты при небольших нагрузках....

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

"...как только даешь громкость примерно больше чем половина (винамп, остальные всевозможные регуляторы громкости тоже на половине) - динамик начинает захлебываться, и если не успеть убавить громкость, горит VT4...." + "...почему могут гореть мосфиты при небольших нагрузках..." - ты уж определись ... большая - маленькая ..., а может "круглая" или "квадратная" у тебя нагрузка ... а потом перейди к школьной ФИЗИКЕ и единицам СИ ... и расскажи при каком ТОКЕ (МОЩНОСТИ) у тебя они "горят" ... потом покажи мне ТУТ хоть одну защиту "по току" ... потом - продолжим ...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Soundoverlord]

Краб хотел сказать, что на выход БП надо поставить предохранители по 10А и 7294 это слишком мощный усилитель для этого БП (особенно если стерео)

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Rafiq]

Проблема в следующем - тестил на обычном аккуме от бесперебойника, на выходе одного плеча 44 вольта, на втором 45, играет нормально но как только даешь громкость примерно больше чем половина

У тебя асимметрия в плечах, скорее всего в трансе. Может быть, на одной полуобмотке в первичке или во вторичке на один виток больше (или меньше) чем надо намотал. И на большой мощности сердечник насыщается, и VT4 горит. Выпаяй трансформатор из платы, измерь индуктивность первичных полуобмоток точным RLC-метром, если есть существенная разница, значит, накосячил с трансом. Если трансформатор в порядке, проверь чтобы было R5=R6, если это резисторы с допуском 20%, у них может быть разброс, симметричность снабберов.

Вообще, даже при симметричном трансе, у пуш-пула есть проблема несимметричности перемагничивания, хотя бы из-за разброса Rds-on мосфетов, если несимметричность небольшая, то с этим можно жить. Обычное же решение проблемы - либо здоровенный конденсатор между +12 и средней точкой первички, либо, что гораздо лучше, использовать контроллер с управлением по току.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Rafiq

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Spikerbass]

Спасибо всем за ответы. Подключал на преобразователь не две а одну ТДА7294, стерео не надо так как качать надо один динамик (перед усилком активный фильтр-сумматор НЧ, но мосфит что с фильтром что без плохо себя ведет)

перемотал трансформатор,было везде на один виток больше, но проблема не исчезла, а стало еще хуже, без подключения нагрузки напряжение на выходе выровнялось (разница 0.1 вольт между плечами) но напряжение постоянно растет, когда за 50 вольт заходило, выключал (боялся чтобы кондеры не взорвались)

опять размотал трансформатор, на вторичке убавил витки, сделал 10 и 10 витков, напряжение на выходе упало - при влючении стартует с 25 и растет до 35 дальше рост замедляется, при подключении нагрузки напряжение 23 вольт на плече, та же беда, VT4 обречен, он мгновенно накаляется при первом же треске-шелесте в области трансформатора (скотч малярный с кольца снял, обмотал изолентой)

R5 и R6 одинаковы по 21 Ом (хотя маркировка на каждом говорит что они по 22 Ом), а вот R7 R8 один 802 Ом второй 806 Ом, менял местами, ничего не изменилось.

На счет предохранителей между преобразователем и усилком - на + и - ставил 7.5 А, на общий 3А, все держатся

Можно ли повысить мощность данной схемы только заменив мосфиты на мощнее и перемотав трансформатор на кольцо к примеру вдвое больше размеров?

Если схемка слабая для одной тда7294, я думал вообще 200Вт усилитель делать.. вроде бы и вопрос решается тем, что надо преобразователь помощнее делать, но не повторится ли с инвертором мощнее та же беда?

еще приглядываюсь к этой схеме преобразователя

http://avtosxema.com/shema/280-preobrazovatel-dlya-avtomobilnogo-sabvufera.html

что скажете..?

может кто делал уже подобные преобразователи? посоветуйте схему

[J_Ohm]

Spikerbass, у Вас осциллографа нету?

В отношении трансформатора имеются важные моменты касающиеся намотки.

Тема об этой же схеме: http://forum.cxem.ne...pic=142164&hl=0

Обратите внимание http://forum.cxem.ne...40#comment-1955791

[Rafiq]

1) перемотал трансформатор,было везде на один виток больше, но проблема не исчезла

2) он мгновенно накаляется при первом же треске-шелесте в области трансформатора

3) Можно ли повысить мощность данной схемы только заменив мосфиты на мощнее и перемотав трансформатор на кольцо к примеру вдвое больше размеров?

1) Значит, трансформатор симметричен.

2) Тем не менее сердечник явно загоняется в насыщение.

Ты трансформатор вообще рассчитывал? Может ему габаритной мощности не хватает просто? Если так, конечно будет заходить в насыщение. Тогда перемотать на кольце побольше или повысить частоту преобразования.

Трансформаторы надо либо рассчитывать, либо брать железо как у автора схемы. Но он не указал габариты сердечника.

3) Можно. Но еще раз повторю, не просто взять сердечник побольше, а рассчитать трансформатор.

Где то здесь есть тема с программами расчета трансформаторов от Старичка.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Rafiq

[Rafiq]

напряжение постоянно растет, когда за 50 вольт заходило, выключал (боялся чтобы кондеры не взорвались)

опять размотал трансформатор, на вторичке убавил витки, сделал 10 и 10 витков, напряжение на выходе упало - при влючении стартует с 25 и растет до 35 дальше рост замедляется, при подключении нагрузки напряжение 23 вольт на плече

может кто делал уже подобные преобразователи? посоветуйте схему

Напряжение на выходе должно быть в соответствии с коэффициентом трансформации. Если растет выше, но под нагрузкой падает, предполагаю резонанс L1C9C11 и L2C10C12 вблизи половинной частоты TLки. Закороти эти дроссели, и посмотри, как поведет себя выходное напряжение без нагрузки. Т.е. при соотношении витков первичных полуобмоток ко вторичным 1:1 (10 витков там, и 10 там) на выходе должно быть немного ниже 12 В. Возможно, что и основная проблема вызвана этим.

Делал. Правда, маломощный и с однополярным выходом. На SG2535. Тоже без обратной связи - регулировка не нужна была - на входе стабильно 12 В. Никаких дросселей на выходе. И напряжение на выходе в точности соответствовало коэффициенту трансформации. Разумеется, трансформатор рассчитывал.

Еще момент. А VT1 и VT2 точно исправны? Нет ли соплей, или обрывов дорожек? Может, тут собака порылась?

Посмотреть осциллом форму импульсов на затворах и правда не помешало бы.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Rafiq

[Spikerbass]

К сожалению осциллографа нету...

Кольцо использовал как на фото (размеры замеряю, отпишу), автор писал что можно "кольца марки 1500/2000/3000НМ, соблюдая параметры намотки" - под последними тремя словами я так понял, что витки, провод, жилы - все остается так как он писал

На радиорынке кольца с бОльшими размерами на глаза не попадались. Не будет ли критично если два или три таких кольца просто склеить вместе?

буду искать программку для расчета трансформатора и дальше мучать эту схему

[Rafiq]

Дроссели выходные попробуй закоротить и включить с небольшой нагрузкой (1 кОм, например). Но сперва все же проверь VT1, VT2 и монтаж.

Склеить несколько колец можно.

То, что автор написал, что можно использовать указанные ферриты - не факт, что он это проверял. У него скорее всего вообще пермаллоевое кольцо (зеленые кольца вроде пермаллой, если не ошибаюсь). А у пермаллоя МП140 магнитная проницаемость намного ниже, чем у указанных ферритов.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Rafiq

[KRAB]

Не поможет ... так не настраивают и не делают силовые преобразователи ... или готовь тазик для упаленных мосфетов ...

[Rafiq]

Конечно, такой подход неверен - но у него же нет осциллографа. Даже импульсы на выходе TL494 и на затворах посмотреть при выпаянном трансе нельзя. Но сделать то надо.

Одно можно сказать точно - сердечник насыщается.

А почему - то ли неправильный расчет транса, то ли несимметрия возбуждения затворов - не ясно.

У меня пуш-пул запустился сразу, без какой либо настройки, правда, я трансформатор рассчитывал. Ну, не совсем, конечно - взял уже имеющийся сердечник, который казался подходящим по размерам, и проверил расчетом, подойдет ли он, и когда выяснил, что да, рассчитал нужное именно для этого сердечника число витков. И все заработало с первого включения.

буду искать программку для расчета трансформатора и дальше мучать эту схему

Программы Расчета Трансформаторов И Дросселей

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Rafiq

[KRAB]

"...Одно можно сказать точно - сердечник насыщается...." - у тебя Кашпировских в роду не было?

Я бы хотел увидеть еще МОНТАЖ (фото) ... а то можно такого и так напаять, что ...

[Rafiq]

Не было. Но сердечник таки насыщается - откуда иначе акустические эффекты в районе трансформатора?

[Spikerbass]

Кольцо использовал как на фото

фото кольца завтыкал приложить.

насчет VT1 VT2 - если один из них, или оба нерабочие, преобразователь разве будет работать?

буду на месте, на всякий случай проверю их.

вот еще программкой пытаюсь рассчитать трансформатор, если правильно все ввел, то по виткам все сходится. попробую на днях кольцо побольше взять.

...и уже присматриваюсь купить б.у. осциллограф

Я бы хотел увидеть еще МОНТАЖ (фото) ... а то можно такого и так напаять, что ...

сфоткаю, покажу.

P.S. я ж говорю - новичок, а вы сразу камнями )))

[IMXO]

вот еще программкой пытаюсь рассчитать трансформатор, если правильно все ввел, то по виткам все сходится.

что сходится??? вопросом как длина обмотки и ее сопротивление и кол-во витков может быть отрицательным не задавался???

как напряжение насыщения (падение напряжения на переходе) может быть больше напряжения питания....

[Hambaker]

может быть отрицательным не задавался???

...или зачем запас 8 микрофарад 800 вольт каждый?

К стати,водяного охлаждения.

[KRAB]

Пора за попкорном ...

[Hambaker]

Эт настроение клёвое!

Тема как раз не "К мастеру! Приборь!"

Бегло пробежавшись по теме и дойдя до фразы

Но сердечник таки насыщается ...

Это Вы на "глаз" определили?

[Rafiq]

вот еще программкой пытаюсь рассчитать трансформатор, если правильно все ввел, то по виткам все сходится. попробую на днях кольцо побольше взять.

...и уже присматриваюсь купить б.у. осциллограф

Ввел как уже сказали неправильно. Из-за того, что напряжение насыщения больше питания и получились отрицательные результаты. Но тебе вместо переключателя Uнас надо включить Rds(on) и ввести его, причем при повышенной температуре, скажем, при 100 град это будет уже не 17.5, а примерно 26 мОм. (если по фэншую, то надо сделать еще расчет мощности потерь и тепловые расчеты, чтобы знать, какой величины нужен радиатор).

Еще прочитай в хэлпе программы, как надо указывать частоту для двухтактных контроллеров - как частоту переключения одного из плеч, или удвоенную.

Если планируешь и дальше заниматься электроникой, то осцилл обязательно купи.

P.S. Вообще говоря, для подобных нерегулируемых схем TL494 избыточна. Гораздо лучше использовать IR2153. Кроме того, что она меньше и проще включается в такие схемы, ее выходные каскады - мощные MOSFET-инверторы, они могут как отдавать, так и отводить импульсный ток до 2 А во время перезарядки емкостей затворов выходных транзисторов, и их можно подкючить к затворам через один только затворный резистор, без разрядного транзистора.

Только надо быть уверенным, что ее напряжение питания не поднимется выше 15.6 В, если такой уверенности нет, то лучше запитать ее по даташиту, как от высоковольтного источника, разумеется, пересчитав резистор.

Но сердечник таки насыщается ...

Это Вы на "глаз" определили?

Да, на глаз, со слов ТС (почему не процитировал фразу полностью, а вырвал из контекста?) Если бы я собирал эту схему, и надо было бы определить, насыщается ли сердечник, то поскольку у меня есть осциллограф, я впаял бы между точкой соединения истоков и землей резистор в качестве токового датчика, скажем 0.2 Ом, и просто посмотрел бы форму тока, есть ли выбросы вверх в конце полупериодов, при том, что в норме должно быть линейное нарастание тока, да и симметрию можно было бы оценить. Но до этого посмотрел бы импульсы на затворах без трансформатора.

Изменено 23 июня, 2015 пользователем Rafiq

[Spikerbass]

KRAB, если попкорн решит проблему суицида мосфита - с меня еще и пиво) я понятия не имею почему отрицательные значение в программе выдало, там по поводу этого подсказок не было. Напряжение насыщение не знал откуда взять, взял отсюда http://cxem.net/part...o.php?s=9&i=365

Hambaker, не на глаз, а на слух)

вот на фото по новому пересчитал

усилитель хочу этот делать

http://amplif.ru/publ/skhema_unch_na_200_vatt/1-1-0-59

из ТДА7294 только 70 Вт, и инвертор уже чахнет..

может подскажете подходящий инвертор под усилитель 200 Вт?

но вопрос с транзистором пока открыт, дабы не повторилось в следующем инверторе))

Изменено 23 июня, 2015 пользователем Spikerbass

[KRAB]

"...попкорн решит проблему суицида мосфита ..." - не, за попкорн и пиво - не получится ... тут с "0" разработка (рассчет)

Изменено 23 июня, 2015 пользователем KRAB

[Сайт]

собирал я преобразователь по этой схеме, питал две тда7293, тянет нормально, у тебя просто фазировка транса не правильная

[Spikerbass]

Сайт, ты на каком сердечнике мотал трансформатор? Я в поинте попытаюсь нарисовать, как я мотал, подскажите, где прокол?

Краб, пива же может быть и много)) да мне и заплатить невпадло если б помощь была хорошая, сегодня осциллограф взял, буду осваивать...(пока что смотрю в книгу вижу фигу) уже затрат скоро больше будет, чем готовый усилитель купил бы))

Кстати, а что значит "фазировать обмотки"?

[Hambaker]

а что значит "фазировать обмотки"?

Правильно соединить начала и концы первичной и вторичной полуобмоток.

Осциллографом надо проверить форму управляющих импульсов на затворах ключей.Если фронты "затянуты" или недостаточен размах амплитуды,то мосфеты так и будут гореть.