Обнаружил Странный Эффект При Измерении Мультиметром

[nachinausy]

Купил стальную проволоку для биссера, наподобие эмальпровода с изоляцией. Измерял его сопротивление в намотонном виде и в размотанном. В намотанном виде сопротивление чуть больше. В начале думал, что это связано с плохим контактом. Но я это измерение повторил многократно и каждый раз случайно плохой контакт не может быть именно при измерении намотанной катушки. Хотя бы один раз большее сопротивление должно было возникать при измерении размотанной катушки. Повторил опыт с медью. Такого эффекта не обнаружил. Кто может объяснить, с чем это связано? Сам подозреваю, что это как то может быть связано с магнитными свойствами железа. Сопротивление вызывает магнитное поле, возникающее при прохождении тока, т.к. с медью эффекта нет. Повторите этот эксперимент дома и подтвердите что у вас тоже есть эффект. Раньше думал, что связано с особенностями измерения самого мультиметра, может измеряющий ток у него носит несколько переменный характер,? Но тогда эффект должен был бы наблюдаться и с медью. Кстати, на пальцах можете обяснить как работает мультиметр, чтобы понять какой у него ток. Имею в виду осциллограмму измеряющего тока, чтоб впредь знать с чем имею дело. Мультиметр которым измерял DT9205A

Может это явление уже известно? Я его случайно обнаружил, т.к. в нужный момент не было под рукой катушки из медной проволоки.

Пытался это явление проверить, пропуская ток и фиксировать изменение стрелки амперметра. Но ничего не получилось т.к. стабильных источников и высокочувствительных приборов нет.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем nachinausy

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Jeer]

Сопротивление измеряется мультиметром на постоянном токе.

P.S.

Когда проволока прямая - электронам легче бежать, т.к. в скрученной проволоке они бегут по кругу, их заносит и они трутся о стенки, снижая скорость.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Jeer

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[кортыш]

В намотанном виде сопротивление чуть больше.................................................Кто может объяснить, с чем это связано?

Вы "изобрели" катушку индуктивности. Для ясности http://hi-intel.ru/1/206.html

А вот как работает ваш прибор, писАть не стану - долго, нудно и трудно, пардон, для Вашего понимания.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[nachinausy]

Сопротивление измеряется мультиметром на постоянном токе.

Теоретически, да. Это понятно.

Еще температурный коэфициент сопротивления можно было бы предположить, но измеряющий ток очень мал и заметных колебаний t катушки вызвать не может. Если только моя рука, которой мотал, могла нагреть её. Еще раз надо повторить.

кортыш, катушка индуктивности оказывает сопротивление только переменному току, а не постоянному.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем nachinausy

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[nachinausy]

P.S.

Когда проволока прямая - электронам легче бежать, т.к. в скрученной проволоке они бегут по кругу, их заносит и они трутся о стенки, снижая скорость.

А как объяснить, что с медью эффекта нет? Проверю ка сначала влияние температурного коэффициента, прежде чем голову ломать. Может всё гораздо проще. Если не оно, тогда будем дальше рассуждать.

[Jeer]

nachinausy

При разматывании и сматывании затрачивается энергия на разгиб-изгиб, т.е. совершается работа, которая преобразуется в тепло.

При разматывании проволока почти мгновенно охлаждается, а при сматывании - медленнее (эффект целого куска).

Если есть заметный ТКС у материала - это оно

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Jeer

[nachinausy]

Повторил.

Jeer, т.к. проволока у меня в намотанном виде лежит в тумбочке, я её, на этот раз, даже рукой не стал хватать. Сразу прицепил клещами мультиметра и измерил. 23.6 Ом. Размотал и измерил 23.4 Ома. Тумбока не стоит около батарей, а посредине комнаты. Т.ч. температура не должна сильно отличаться. Когда обнаружил это явление на 0.2 Ома отличались показания, т.е. также.

Конечно многократно не стал как в прошлый раз. Итак ясно что эффект есть. Только с чем связан? Может где то я сам глючу? Где то что то не так делаю? И такое допускаю.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем nachinausy

[SVN]

"...Что деиться, что деиться..." (А.Райкин)

Вот что климатические изменения творят...

[Maykill]

огромадная бобина и какой-нибудь источник поля недалеко

а может эмаль местьами отлетела и виточки ..того...подкорачивают

[nachinausy]

В размотанном виде часть её лежит на полу, а там холоднее. Сопротивление понижается. Вроде понял теперь. А у меди зависимость от t меньше. Только проверю и можно удалять тему.

[nachinausy]

Так и есть. На этот раз повесил проволоку на том уровне, где обычно лежала катушка и показания точно совпали. Вот уж не думал, что температурный коэффициент может такой геморрой доставить. Если бы не зарегался на этом форуме, не додумался бы. Вчера в теме про амперметр про темп. коэф напомнили. Спасибо всем.

[Jeer]

nachinausy

У вас еще отопление не включили?

P.S.

Какая длина проволоки, диаметр?

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Jeer

[nachinausy]

Около 10 метров. Диаметр примерно 0.5 мм.

Ногами разницу не чувствую, не мёрзнут.

[Jeer]

nachinausy

Занятная у Вас проволока для бисера.

При заявленных параметрах ( 24 Ом, 10 м, 0.5 мм) удельное сопротивление 0.46 Ом*мм2/м

С таким удельным Ro, это может быть материал типа: никелин, константан, манганин.

ТКС у них пренебрежимо мал для бытовых температур.

P.S.

Пока не верю.

Для справки: удельное Ro у железа 0.1, меди 0.02.

ТКС у меди и железа на 1..2 порядка выше, чем у никелина и со-товарищи.

Еще один вариант - сетевые наводки на размотанную проволоку. Как эти наводки воспринимает китайский "показометр", одному Тому известно.

кортыш

Калуга, как всегда - в своем амплуа: полное мещанство.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Jeer

[nachinausy]

Jeer, Я же писал примерно. Не знал, что вы удельное сопротивдение расчитывать будете. На деле оказалось (штангенциркулем) 0.3 мм. Длину точно мерить не буду. Я её итак уже раз сто разматывал. Около 10-12 метров. К магниту притягивается.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем nachinausy

[Jeer]

nachinausy

"Инженер всегда сначала считает и точнее, чем бухгалтер" (С)

Ro = 0.14 ( уже ближе к железу )

Смотай проволоку на катушку, заверни в целлофан и сунь в снег/лед из холодильника. Замерь сопротивление.

Потом тоже самое - в кипяток и опять замер.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Jeer

[nachinausy]

Я её уже пробовал на батарею класть. Сопротивление заметно повышалось. Но если вы какие то более точные расчёты хотите сделать, могу проделать. Мне уже понятно, что разница будет огромная.

[Jeer]

Так ты же хотел выяснить - отчего такой эффект?

Вот и давай думать.

"Не всем же светодиодами моргать" (С)

[nachinausy]

Хорошо.

[Jeer]

nachinausy

Пример для железа:

Исходное сопротивление R20 = 23.4 Ом

TKC Ferrum = 0.0057

Исходная температура T20 = 20С

Наматывая руками мы нагрели, к примеру, проволоку до T36 = 36С

Расчетный результат:

R36 = R20*(1+TKC*(T36 - T20)) = 23.4*(1+0.0057*(36-20)) = 25.5 Ом

Это более, чем укладывается в результат эксперимента.

Почему при наматывании сопротивление увеличивается, а при сматывании - уменьшается, я уже пояснял выше.

Разная площадь теплоотдачи и коэффициент теплоотдачи проволоки в смотанном и размотанном состоянии.

P.S.

Площадь охлаждения проволоки в размотанном состоянии: S1 = (Pi*d^2/4)*L = (Pi*0.3^2/4)*12000 = 3400 mm2

Площадь охлаждения проволоки намотанной (к примеру) на диаметре 20 мм, шириной 12 мм:

S2 = 756 mm2

Т.е. в 4.5 раза меньше, отсюда и разная скорость охлаждения в намотанном и размотанном состоянии.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Jeer

[nachinausy]

Не так. Катушка у меня лежала долго не тронутой, в тумбочке. Я её не наматывал. Только разматывал. По вашей логике, наоборот, у размотанной сопротивление должно быть выше. Ещё раз. К катушке я не прикасался до измерения.

Результаты эксперимента:

Длина проволоки 12.7 метра, в зоне воздействия температур около 12.3 метра, диаметр 0.3 мм.

В кипятке - 30.2 Ома

В снегу - 21.8 Ома

На полу температура - 18.5 град.

в тумбочке - 20 град.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем nachinausy

[nachinausy]

Ближайшие недели меня не будет. Не смогу ответить, если чё..

[Jeer]

nachinausy

Ну, шо могу сказать - спасибо за результаты эксперимента.

Начнем- считать.

[Jeer]

ТКС = (1/dT)*(R100/R0-1) = (1/100)*(30.2/21.8-1) = 0.00385

С большой вероятностью, это железный сплав (тем более - магнитится).

Чистое железо: 0.006

При перепаде температур среды (18.5С и 20С) ( без учета других эффектов: нагрев от рук, от деформации) имеем перепад сопротивления провода ( относительно 0С и 21.8 Ом):

dR1 = 1.83 (18.5С);

dR2 = 2.54 (20С);

dR1R2 = 2.54 - 1.83 = 0.7 Ом

Пожалуй, это все объясняет, без привлечения потусторонних эффектов.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Jeer

[nachinausy]

Надо учесть что на полу ( при 18.5 град.) лежал всего 30-40 % провода.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем nachinausy