Помогите с ремонтом осциллографа С1-94

[IlCF]

ALMIHAL, у С1-112 полоса 10МГц, а у С1-94/3, по слухам, 30 МГц. Честно говоря, у меня вообще есть сомнения в реальном существовании 30-мегагерцовой версии, ибо все слышали, но практически никто их не видел))) Более того, в интернете нет даже схемы или паспорта этого осциллографа. Тут один человек на этом форуме говорил, что у него такой есть, но на все вопросы последовал слив - документов и схемы у него нет, осциллограф вскрывать, чтобы посмотреть, какие там платы, какие транзисторы и т.п. - не хочет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[slav0n]

мдя... какая же это древность уже

параметры заложенные в лампочку

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Borodach]

ALMIHAL, у С1-112 полоса 10МГц, а у С1-94/3, по слухам, 30 МГц. Честно говоря, у меня вообще есть сомнения в реальном существовании 30-мегагерцовой версии, ибо все слышали, но практически никто их не видел))) Более того, в интернете нет даже схемы или паспорта этого осциллографа. Тут один человек на этом форуме говорил, что у него такой есть, но на все вопросы последовал слив - документов и схемы у него нет, осциллограф вскрывать, чтобы посмотреть, какие там платы, какие транзисторы и т.п. - не хочет.

У меня есть такой, даже под пломбами, поэтому разбирать, пока, не буду.

Трубка там уже другая ...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IlCF]

Borodach, ну, значит, это были вы Помню, я у вас тогда ещё спрашивал про причины нежелания раскрутить 8 винтов и поведать миру о таинствах. Вы сказали, что осциллограф не на гарантии (да и какая гарантия без документов), но девственные пломбы почему-то для вас всё равно представляют какую-то сакральную ценность

Кстати, к вопросу о трубке, как причине широкополосности, а так же и о 2T312. Я тут купил для экспериментов С1-73 убитый, отремонтировал его, лежит он теперь, ждёт начала экспериментов Так вот этот осциллограф сделан на 8ЛО6И и 2Т312, при этом полоса у него всего 5 МГц. Так что дело не в трубке.

[Yonn7314]

Осциллограф нормально заработал после замены электролитов в цепи 12 вольт и двух в усилителе У1. Дрейфа луча при переключении развертки нет - для моих измерений вполне достаточно. С транзисторами решил не рисковать, работает и хорошо. Позднее соберу блок У1 на "макетке", посмотрю что получится. Что-то дешевое китайское приобретать тоже не хочется, С 1-94 хотя бы ремонтопригоден и в основном неплохо держит заявленные характеристики.

В сети появилась схема С 1-94 М , но это уже совершенно другой осциллограф собранный на микроконтроллере. Разве кому-то потребуется схема высоковольтного блока или подключения китайской ЭЛТ. Эту модель внесли в госреестр и рекомендовали для лабораторий а так же классов учебных учреждений. Жалобы на плохое качество сборки и способ соединения плат шлейфами.

С 1-94/3 выпускался в Белорусии непродолжительное время, пока не повалила волна импорта. Характеристика полосы 30(25) Мгц дана доволно обтекаемо - "в зависимости от примененных компонентов", при этом не ясно имеется в виду разброс параметров разных партий деталей или же изменили всю схему и комплектацию. Читал что полоса 10 Мгц в С 1-94 в отличии от С 1-90 (1 Мгц) обеспечивается установленной линией задержки. Возможно что и в С 1-94/3 поставили более "скоростную" ЛЗ? Но это только предположения.

[IlCF]

Yonn7314, можете смело ставить любый другие транзисторы - хуже не будет точно (естественно, если новые транзисторы будут с лучшими параметрами). Я уже давно заменил все КТ361 в КВО, в т.ч. Т6, на КТ3126 (можно и просто 326) - у них в разы меньше ёмкости. На ПХ это повлияло, но слабо: скорость нарастания визуально не изменилась, но ПХ стала как-то "чище", т.е. выброс и установление такие же, но меньше "размазывание" луча. А вот толщина луча стала ощутимо меньше за счёт меньших шумов Т2 и Т3 - это, как-никак, второй каскад, все его шумы усиливаются. Так же получше стала синхронизация (видимо, за счёт повторителя Т6). Естественно, Т2 и Т3 подобрал в пару по h21э. Далее я поменял Т9 и Т10 на 2SC3357, припаяв к ним небольшие медные пластины-радиаторы (эти транзисторы в SMD). Дело в том, что стоковые КТ325 безбожно грелись и, похоже, работали на пределе по току, что не есть хорошо, а 2SC3357 - фактически транзисторы средней мощности, но при этом ещё и с полосой 7ГГц. Т.к. КТ325 - это СВЧ, то заменять их на всякие КТ645 (встречал их в одном из вариантов схемы С1-94) я не стал. Хотя в теории, т.к. выходной каскад выполнен по каскодной схеме, частотно-ёмкостные параметры первого транзистора в значительной степени нивелированы и там должно работать почти что угодно. Однако, каскод там несколько странный, с резисторами У2.R4 и У2.R6, назначение которых я до конца не понимаю, но которые явно меняют режим работы каскада. Так вот, неожиданно для меня, замена Т9-Т10 повлияла на ПХ достаточно существенно - ПХ стала ещё почище, при этом выброс стал больше, что говорит о расширении полосы усилителя (выброс происходит из-за частотной перекомпенсации - когда в усилитель с относительно узкой полосой вводят элементы частотной коррекции, поднимающие усиление на ВЧ). В теории такого эффекта не должно было быть, но раз он есть, значит, выходной каскод не совсем "нормальный", о чём я уже говорил. Ради интереса поменял выходные У2.Т1 и У2.Т2 на 2SC3503 с меньшими, в сравнении с КТ940, ёмкостями - эффекта никакого.

Уже полгода всё никак не продолжу эксперименты - некогда. Правда, повышаю свой образовательный уровень чтением книг по схемотехнике))) В ближайших планах - полная переработка питания +/-12 Вольт, уже разработал и схему стабилизатора, и чертёж печатной платы. Судя по схеме, разработчики осциллографа усиленно боролись с паразитными связями по цепям питания, вследствие чего схема изобилует помехоподавляющими резисторами диких номиналов и другими странными решениями. Например, R25-R27 номиналом 180 Ом, через которые питаются три первых каскада, уже при токе в 5,5 мА "гасят" 2 Вольта. Плюс к этому все прочие каскады КВО, плюс питание баз 2.Т1 и У2.Т2 через достаточно высокоомный делитель без блокирующих конденсаторов, плюс к этому синхронизация, плюс плавающая земля... короче, питание там непредсказуемое. Потому, прежде, чем проводить эксперименты с мегагерцами, неплохо бы привести в порядок питание.

Кстати, мысль попробовать тупо "закоротить" ЛЗ и посмотреть, что получится с частотной характеристикой, у меня тоже возникала, но я решил действовать научно)))

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем IlCF

[Borodach]

"Сага" без линии задержки ...

[IlCF]

Там выходной и предвыходной каскад в других режимах работают, с значительно меньшими токами (в выходном каскаде - чуть ли не в 2 раза), т.е. в менее "высокочастотных" режимах. Так же убрана корректирующая цепочка R35C9, компенсирующая АЧХ ЛЗ. Всё это косвенно свидетельствует о значительном вкладе ЛЗ в затухание на ВЧ. Вообще, схемотехника получилась специфическая - ЛЗ убрали, а каскад на Т7-Т8 оставили, нагрузив его R41 на 220 Ом вместо 1,8 кОм в С1-94.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем IlCF

[Borodach]

В "Саге" мне понравилась синхронизация, работает железно ...

[VLADIMIR67]

Подскажите какой щуп покупать на али для

Осцилограф С1-94

[Borodach]

Практически любой где имеется коррекция входной ёмкости.

[VLADIMIR67]

Практически любой где имеется коррекция входной ёмкости.

как на счет этого ??? http://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Digital-Oscilloscope-Scope-Clip-Probes-P6100-For-DC-100MHz-x1-x10-600V-For-Tektronix/2031389242.html?spm=2114.03020208.3.151.7TqPHp&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_2_79_78_77_82_83_80_62_81,searchweb201560_1

[Borodach]

Можно и такой ...

[IlCF]

Если вас не смущает необходимость заменить входной разъём (что, вообще говоря, правильно) - можете брать. Ну и если не жалко 400 рублей и месяц (или даже больше) времени на доставку куска кабеля с разъёмом, пластиковыйм корпусом и резистором с двумя конденсаторами)

Читал-читал я его характеристики - так и не понял, что значит

Bandwidth: 1x For DC 6MHz 10x For DC 20MHz 40MHz 60MHz 100MHz 150MHz 200MHz

Изменено 1 января, 2016 пользователем IlCF

[slav0n]

последствия НГ?

Изменено 2 января, 2016 пользователем slav0n

[IlCF]

Раз вы поняли, то поясните мне, пожалуйста! Буду признателен!

[slav0n]

1:1 0-6МГц

1:10 0-200МГц

[IlCF]

Да? А почему не 20, 40, 60, 100 или 150? Потому, что вы оптимист?

Для справки: на частоте 200 МГц входное реактивное сопротивление пробника с емкостью 16 пФ (минимальная цифра из всего "набора характеристик" с Али) составит примерно 50 Ом

[slav0n]

ну и что? 16пФ типичная входная емкость щупа 1:10

[Осциллограф]

Не подскажете с С1-94 можно сделать 3 канальным ?

[Borodach]

Можно, если использовать внешний коммутатор ...

https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&newwindow=1&biw=1245&bih=900&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwistNKU0szKAhUpn3IKHee3BrMQsAQIGg

[Осциллограф]

Понял СПАСИБО!

[qwertyuiop99]

Народ, сравнивать не с чем, не подскажите, вот то как на видео нормально или чего-то не так?

https:// yadi.sk/i/d7fKdhqJnyk2D

блин ну фигня какая даже ссылку нельзя оставить.

Изменено 30 января, 2016 пользователем qwertyuiop99

[IlCF]

Нет, не нормально. Обычная линия развёртки тоже за границы экрана не уходит? Судя по всему, не хватает размаха сигнала на отклоняющих пластинах или где-то происходит ограничение. Возьмите и померяйте, как изменяются напряжения на вертикальных отклоняющих пластинах и далее в сторону входного каскада, если вручную подвигать линию вверх-вниз до краёв экрана и дальше. В каком-то месте напряжение "упрётся" в напряжение питания (вернее, несколько меньшее напряжение, т.к. там не Rail-to-Rail).

[Viktot_D]

Добрый день форумчане,я тут новенький, есть с1-94, а вопрос такого плана: при замене конденсатора в выс.вольтном преобразователе (У3_С6,1мкф 100в) на новый происходит вот что - при добавлении яркости до максимума, сигнал калибратора растягивает прибл. В 1.5 раза и по амплитуде и по периоду толщина луча тоже увеличивается(при установке старого конденсатора все становится нормально). Выскажите свое мнение по поводу этого случая пожалуйста. Конденсаторы применял только новые-проверенные.