Аммоний Персульфат

[Supercontick]

Ребята, а есть разница между персульфат аммония и персульфат натрия?

Платы делаю ЛУТом. Фоторезисом еще не пробывал, пленки такой нет и лампы. Но делал двухстороннюю плату. так на другой стороне тонер расплывается от нагрева.

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Supercontick

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sputnic]

Тогда наверно воняет озоном

Когда персульфат растворяешь в сильно горячей воде то запах может появляться в начале растворения... но не надолго... также когда открываешь новый мешок персульфата наблюдается аналогичный запах но так же проходит относительно быстро.

но блин, все перерыл(вроде), кроме чипов-дипов никто мелкую фасовку не предлагает, только мешками по 25 кило.

Ну почему же не кто... я продаю , но пересылаю только по Украине (за границу - таможню не пройдет) и только курьерскими службами (Укрпочтой такие грузы пересылать запрещено).

Ребята, а есть разница между персульфат аммония и персульфат натрия?

Ну раз разные названия то наверняка есть разница т. к. это различные реактивы...

Ну а практически особой разницы между ними не замечал (кроме цены конечно)

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем sputnic

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Supercontick]

Тогда наверно воняет озоном

Когда персульфат растворяешь в сильно горячей воде то запах может появляться в начале растворения... но не надолго... также когда открываешь новый мешок персульфата наблюдается аналогичный запах но так же проходит относительно быстро.

но блин, все перерыл(вроде), кроме чипов-дипов никто мелкую фасовку не предлагает, только мешками по 25 кило.

Ну почему же не кто... я продаю , но пересылаю только по Украине (за границу - таможню не пройдет) и только курьерскими службами (Укрпочтой такие грузы пересылать запрещено).

Ребята, а есть разница между персульфат аммония и персульфат натрия?

Ну раз разные названия то наверняка есть разница т. к. это различные реактивы...

Ну а практически особой разницы между ними не замечал (кроме цены конечно)

Просто У нас продают только персульфат натрий. и цена его за 100 грамм 12 грн.

А сколько у вас данный продукт стоит?

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Supercontick

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sputnic]

Отвелил в личку

[ucoz-alex]

подскажите а персульфатом можно травить если лутом пользуешься?

[Andruha Kol]

Можно

[sputnic]

подскажите а персульфатом можно травить если лутом пользуешься?

Можно... и не только когда ЛУТом но и практически всеми другими способами изготовления плат (травится всеравно то медная фольга)...

Единственное что травит ХЖ а не травит персульфат это алюминий но это уже лежит за областью изготовления печатных плат и используется для решения пикладных задач.

[norse]

1)А можно ли травить платы уже использованным персульфатом?

2)Можно ли подогревать персульфат в микроволновке(Без платы)

3)Персульфат так же как и ХЖ нужно подогревать для ускорения травления?

[norse]

ап

[sputnic]

1)А можно ли травить платы уже использованным персульфатом?

Если Вы не истощили полностью раствор то можно, только не забывайте предварительно подогреть раствор (хотя бы перед травлением).

2)Можно ли подогревать персульфат в микроволновке(Без платы)

Такие эксперементы лично я не ставил, можете попробовать а потом рассказать нап о результатах...

Хотя если в микроволновке будет готовиться пища то я бы не рекомендовал... всетаки химия - береженного Бог бережет.

3)Персульфат так же как и ХЖ нужно подогревать для ускорения травления?

Да

Изменено 27 марта, 2012 пользователем sputnic

[godrik]

Учтя все свои ошибки и опыт (хоть и небольшой) могу сказать.

Первое что я купил для первой платы - хлорное железо. Стандартная 250-грамовая баночка на литру воды. Развел горячей водой. Плата 10х10см вытравилась за 40 минут. Не рекорд для свежего и подогретого раствора. Вторая платка такого же размера уже травилась 2 часа с двумя подогревами. Больше я не рискнул в нем травить. О желтых пятнах на пальцах, стенах, и носу я молчу.

Второе что я купил - азотную кислоту в бутылке из под водки у какого-то мужичка. Взял маленькую платку 2х2 см для пробы. Из-за неопытности, думал, что будет так же долго травить как и железо. Через 10 минут пришел что бы помешать... Ни фольги ни тонера. Чистый кусочек текстолита. Развел кислоту 1к1 . В принципе травило неплохо, но очень тонкие дорожки сносит. Ушло туда, куда и железо.

Дальше я купил у уважаемого пользователя sputnic килограмчик аммония. Развел приблизительно 180 грамм на 400 грамм воды. Это первая ошибка. Раствор травил быстро. Плата 8х9 травонулась за 4.5 минуты. Я сразу радовался. Потом, после 4 таких плат, из-за сильной концентрации, на плату во время травления начали оседать кристаллы раствора, что очень мешало травлению. Получается, что раствор еще травит, но уже не работоспособен. Далее по рекомендации продавца, я развел на пол литра воды 70 грамм персульфата. Тоесть на литр 170 грамм порошка. Ну там не литр, а чуть меньше, ибо делаю так: сыплю 70 грамм в поллитровую баночку и доливаю водой. Растворяется мгновенно. Помешать обязательно. И все.

Конечно, если кинуть плату в раствор из холодильника, то будет долго травить. Я всегда подогреваю посуду с раствором в горячей воде. Кто-то спрашивал: да, раствор многоразовый.

Даже с такой слабой концентрацией травит при подогреве и покачивании емкости с раствором в течение 4-10 минут. Я просто радуюсь работе раствора. Теперь если мне надо плату, я ее делаю в течение 15 минут (ЛУТ+ травление).

И несколько часов травления в железе это не для меня. И кидать гвозди на неделю после каждого травления тоже не для меня.

Плюс цена, (естественно не на базаре, а у выше указаного пользователя)радует.

На счет того, как раствор относится к одеже. Уже испытано Ткань не проедает. Краску сносит. Просто остается выцветшее пятно. Это если не смыть.

В общем, это для новоприбывших в тему. Кто рас потравит этим раствором, забудет про коричневую бурду раз и навсегда.

ЗЫ: сомневаюсь что на заводах травят привычными для нас растворами.

[Nemecida]

Здраствуйте все братья-радиоелектронщики Я недавно услышал о такой вещи, как Персульфат аммония, съездил на Киевский Радио Рынок- там цена за киллограм 56грн. Я так посмотрел- наверняка бодяга, развернулся и пошел делать покупки... после Съездил в наш Химреактив по улице Магнитогорская 1а(044)559-21-77(Справка для киевлян)  , ну там меня цена сильно порадовала- 36грн кило!!! и продавец там хороший... Так вот о чем я... Вы не слушайте ни кого о его прелестях и недостатках- БЕРИТЕ ЕГО, И ТЬЛЬКО ЕГО!!!! Хлорное железо это прошлый век!!!! я только что вытравил платку EXTRA-PIC fool version.... Так я вам скажу- я такого результата не ожидал! Есть правда небольшой изъян- но то пох))) 

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем Nemecida

[sputnic]

Может немного не в тему... но не смог удержаться...

Ну и разумеется все как обычно вытравлено исключительно персульфатом

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем sputnic

[godrik]

Блин, не удержусь оффтопнуть, sputnic, а как вы сверлите отверстия?

[sputnic]

Как и все 98% радиолюбителей... в ручную на станочке карбидными сверлами

[Nemecida]

 У меня вопросик, а можно ли еще травить в этом растворе? Травил двухсторонние платы- 2шт(60х90мм) и одну EXTRA-PIC. Зеленая бутылка- то просто так))) я в неих храню растворы и прочуу хрень)))

   

И каким вы, Шпунтик, пользуетесь способом??? Фоторезистом???

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем Nemecida

[sputnic]

Для начала не шпунтик а sputnic...

А таким раствором еще можно травить и довольно долго... по крайней мере раствор еще не пересыщен медью (тогда цвет становится темносиним иногда с фиолетовым оттенком)...

По технологии изготовления/сверления/лужения и т. д. здесь я больше отвечать не буду... и так тема потихоньку уходит в офтоп... ответы здесь даю только по персульфату.

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем sputnic

[-=ASUS=-]

И несколько часов травления в железе это не для меня.

В свежем растворе хлорного железа (даже не чистого, а 6-ти водного!) травил без покачивания и перемешивания 15-20 минут, и не один раз. Как некоторые умудряются травить часами - для меня загадка

Хотя в отработавшем своё растворе можно травить и часами.

И кидать гвозди на неделю после каждого травления тоже не для меня.

Пробовал - не помогало. Просто выливал отработавший раствор.

Простите за оффтоп, хлорное железо верой и правдой служившее радиолюбителям на протяжении долгих десятков лет, тут совсем с грязью смешали

[Monster]

мои 5 копеек:

массово его пока не использовал, купил попробовать

Минусы:

1. То, что АП не пачкает - на мой взгляд минус, т.к. не видно, куда он попал. (проверено опытным путем).

2. Требуется подогрев. (проверено опытным путем).

3. Критичен к концентрации.(непроверено).

Плюсы:

3. Самое главное, ИМХО - он не ест алюминий! Именно им можно травить фольгированный алюминий : платы для мощных светодиодов и схемы с высоким тепловыделением! Этот момент я проверил, правда, без тонера - просто кусочек фольгированного алюминия кинул в раствор. Медь съедена, алюминий - без изменений.

Вообще суммарный плюс/минус хорошо бы вынести в топик.. Топикстартер такое может сделать?

[Naruto Uchiha]

Предлагаю закрепить модерам эту тему, так как реально обсуждаемый и важный.

У меня тоже есть вопросы:

Никак не могу сделать правильную дозу, так как нету весов и т.д. Хотелось бы узнать сколько чайных ложечек надо добавлять на 100 мл воды?

Как понять много или мало я ПА добавил (по плате). За сколько примерно должна вытравится плата с ПА.

Можно ли травить на газовой плите (включённой конечно же!) и в кастрюле?

Можно ли несколько раз использовать один и тот-же раствор?

Можно ли использованный раствор ПА вылить в унитаз или раковину?

Изменено 15 октября, 2012 пользователем Naruto Uchiha

[Monster]

вторая часть опытов.

Вытравил 2 платы

Концентрация - на глаз. Типа "маловато. бухнем еще - вроде растворяется, нормально будет"

1. Подтравливает точно также, как хлорное железо - с поправкой на общее время протекании реакции, естественно. Передержал ~25мин - надписи почти полностью сожрало.

2. маркер для CD/DVD точно также не защищает. Маркер "перманентный" точно также защищает.

3. между травлением плат промежуток составил ~24 часа. Всё это время раствор стоял на столе, в открытой посуде. Результат - травит медленнее. Либо истощение, либо деградация раствора, ну или одно из трёх..

4. Перед вторым травлением подогревал в микроволновке - цвет не изменился, ничего не взорвалось.

5. Очень удобно контролировать процесс травления - раствор окрашен незначительно.

6. Качественных различий готовой платы по сравнению с хлорным железом не заметил.

7. Плата после травления и споласкивания очень чистая ВЫГЛЯДИТ более чистой, красивой. В силу того, что реагент не окрашен. Опасность недостаточной промывки.

Выводы

- не бросать без присмотра. Во время травления держать перед глазами.(по п.1)

- ТЩАТЕЛЬНО промывать - в отличие от хлорного железа, плохую промывку обнаружить невозможно.

Для себя я решил использовать ПА только для того, для чего и покупал - травить фольгированный медью алюминий. Ибо никаких существенных преимуществ по сравнению с хлорным железом при травлении обычных плат не заметил.

Никак не могу сделать правильную дозу, так как нету весов и т.д. Хотелось бы узнать сколько чайных ложечек надо добавлять на 100 мл воды?

По 10 измерениям средний вес порошка в чайной ложке с горкой(нержавейка, мэйд ин СССР) - 11,2 грамма. Зачерпывалось по принципу "лишь бы побольше". Порошок из свежевскрытой банки. При попадании в ложку комков вес резко уменьшался. Измерения проводились китайскими электронными весами с точность 0,01 грамм. Следует учитывать, что мне неизвестна влажность купленного реагента.

Считайте. Рецептура приводилась в обсуждении.

За сколько примерно должна вытравится плата с ПА.

В моем случае первая плата травилась ок.10 минут, вторую я забыл в бурбуляторе минут на 40.

Можно ли несколько раз использовать один и тот-же раствор?

Второй раз использовать раствор можно. В рунете попадались указания хранить в холодильнике - при этом скорость деградации раствора резко падает.

Можно ли использованный раствор ПА вылить в унитаз или раковину?

Всё зависит от мировоззрения. Если волнует не проест ли эмаль - то как с инвайтом - "просто добавь воды". В смысле - не забудь смыть.

Если вы состоите в секте Гринпис - то да, конечно нельзя. Выпарить, провести разложение сухого остатка при температуре не менее 1000 градусов, устроить могильник, обнести колючей проволокой, пару дней помитинговать.

Можно ли травить на газовой плите (включённой конечно же!) и в кастрюле?

ИМХО - не стоит.

Согласно одному из основных правил техники безопасности в химии - "категорически запрещается использовать для химических опытов емкости, посуду предназначенные для пищи".

Согласно здравому смыслу - с эмалированной кастрюлей, если эмаль без повреждений, - реагировать не будет. Но, вообще-то, помешивать будет неудобно...

Если вы сможете на газовой плите выдерживать оптимальную температуру раствора - можно попробовать, но смысл...

Как уже заметил кто-то выше, температуры нагретого до 50-60 градусов раствора достаточно для травления 1 платы. Совсем остыть не успевает.

И еще.

Вот что пишет С. Маркин ("Как травить платы", ж "Химия и Жизнь" №7, 1990)

Травить можно и раствором персульфата аммония (200-250 г/л) с добавлением концентрированной серной кислоты (4-5 мл/л, кислоту лить в раствор, а не наоборот!): (NH4)2S2O8+Cu => (NH4)2SO4+CuSO4. Наилучшие температуры этой реакции - до 50 °С. Для более полного использования реактива раствор надо подщелочить аммиаком и охладить до 5 °С. При этом выпадают в осадок кристаллы состава CuSO4·(NH4)2SO4·6H2O.

Насчет "подщелочить" - не знаю, но с кислотой - факт. Так, в раствор хлорного железа я доливаю солянку - это уменьшает выпадение осадка в частично использованном растворе и позволяет продлить жизнь раствора.

Изменено 17 октября, 2012 пользователем Monster

[Rocer]

Здраствуйте, вот травил в ХЖ

Всё отлично протравилось

Делал подарок)

[sputnic]

Все труды читать было лень - уж больно много написано... поэтому прокомментирую только выводы:

Выводы

- не бросать без присмотра. Во время травления держать перед глазами.(по п.1)

- ТЩАТЕЛЬНО промывать - в отличие от хлорного железа, плохую промывку обнаружить невозможно.

Для пробы я когдато бросил в персульфат плату на ночь - и нечего не сьело... хотя Вы не указали ширину линий текста которые у Вас подтравились... если текст с шириной линий менее 0,2мм то могло и подтравить...

А вообще я платы с персульфатом оставлял без присмотра и на более чем полтора часа и нечего с платами не случилось .

А по поводу промывки - в отличии от ХЖ и других реактивов персульфат ООООчень легко расстворяется в воде в огромных количествах (некоторые которые читают неправильную инструкцию способны растворить его 1:2 и это как я подозреваю не предел... поэтому проблемм с промывкой не возникает - все смывается на раз без следов и усилий!!!!!!!!).

Плюс добавьте то что платы после травления для снятия защитной маски откисают в щелочи, что исключает даже теоретически что какието остатки травящего раствора как то повредят плату.

А например платы изготовленные фотоспособом можно кидать в щелочь без промывки (но конечно лучше промыть).

Изменено 22 октября, 2012 пользователем sputnic

[mummy117]

Травил 10 лет ХЖ, вот стало интересно что за зверь ПА. Заказал сегодня у sputnic кило зелья, так для интереса. Посмотрим как себя покажет.

[Monster]

Для пробы я когдато бросил в персульфат плату на ночь - и нечего не сьело... хотя Вы не указали ширину линий текста которые у Вас подтравились... если текст с шириной линий менее 0,2мм то могло и подтравить...

примерно 0,15..0,3. точно не выставлял. Стандартный протеусовский шрифт. ХЖ его тоже подтравливает при передержке.

Травление шло в бурбуляторе - вертикальной ванне для травления с подачей воздуха . Т.е. не просто бросил, а шло интенсивное перемешивание.

И подтравилось точно так же, как при оставлении подтравливает ХЖ. Точнее, с учетом общей скорости травления ПА по сравнению с ХЖ - в два раза примерно медленнее.

А по поводу промывки - в отличии от ХЖ и других реактивов персульфат ООООчень легко расстворяется в воде в огромных количествах (некоторые которые читают неправильную инструкцию способны растворить его 1:2 и это как я подозреваю не предел... поэтому проблемм с промывкой не возникает - все смывается на раз без следов и усилий!!!!!!!!).

Вы путаете максимум и минимум функции. При чем здесь растворимость огромных количеств персульфата?

ХЖ тоже великолепно растворяется.

Особенно, когда имеется в виду промывка - минимум реагента и максимум воды

Плюс добавьте то что платы после травления для снятия защитной маски откисают в щелочи, что исключает даже теоретически что какието остатки травящего раствора как то повредят плату.

А например платы изготовленные фотоспособом можно кидать в щелочь без промывки (но конечно лучше промыть).

Аргумент "откисать в щелочи". Обязательно только для фотоспособа. (хотя не обязательно. Я когда делал фоторезистом - ацетоном смывал - гораздо быстрее).

У меня метод нанесения - ЛУТ, сорри, не указал (с силиконовым ковриком 0,15/0,15 получается - мне хватает). Гимора много меньше чем с фото, ИМХО, разумеется.

Более того, я Вас огорчу: при реакции отработанного раствора со щелочью образуется гораздо менее растворимая комплексная соль меди и хз вообще что за химия происходит. Кидайте не промывая, да.

И, самое главное:

Все труды читать было лень - уж больно много написано... поэтому прокомментирую только выводы:

Во-первых, вы выказываете неуважение - прочесть надо не так уж и много.

Во вторых так как Вам было лень, Вы не увидели, что я указал концентрацию - "наобум".

В третьих, Вам, как человеку торгующему этим реактивом, я поверю в последнюю очередь. Без обид. Бизнес есть бизнес - понимаю.

Это не значит, что сам по себе ПА плох. Это вполне себе приличный реагент и как минимум в одном случае (я указал - в каком) его заменить непросто.

Но лично Вы, бессознательно или сознательно, выпячиваете его достоинства и преуменьшаете недостатки. Причем делаете это с таким жаром, что мне кажется вероятнее второе.

И, да, истощенным раствором ХЖ я нормально травлю, слегка подогретым. С истощенным раствором ПА ждать по хз сколько мне точно не понравится.

Ну всё, мне уже надоело это обсуждать. ПА штука хорошая, но для своих применений. Хау.