Фонокорректоры - все, что с ними связано, общие вопросы

[RandY]

13 часов назад, Nick Sukhov сказал:

"Стандартной" входной емкостью 150...250 пик и "стандартным" входным сопротивлением 47 кОм.

А надо 25 пик и 150 кОм (см. аттач

Ну! Далеко не везде, стоят четыре штуки 2SK170 в параллель. В моем случае, стоит один 2SK209 или подобный (это в MC) в MM 2SK208 или подобный. По шумам, даже в MC, не хуже 82 - 84 дБ при входном 0.3мВ. Пассивная цепь коррекции между, почти похожими, транзисторными безоосными каскадами, за исключением локальной ОС. Правда в проигрыватель не влезет. Но такая цель и не ставилась. Возможность установить в проигрыватель, конечно для кого-то, может быть актуальной.

Кстати, что мешает здесь установить 25 пик и 150 кОм, если мала собственная входная емкость усилителя? Или это запрещено стандартом?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nick Sukhov]

8 hours ago, RandY said:

Правда в проигрыватель не влезет. Но такая цель и не ставилась. Возможность установить в проигрыватель, конечно для кого-то, может быть актуальной.

Кстати, что мешает здесь установить 25 пик и 150 кОм, если мала собственная входная емкость усилителя? Или это запрещено стандартом?

Если "в проигрыватель не влезет", значит 100% есть межблочный шнурок с собственной погонной ёмкостью как минимум 100пик/метр. А у меня весь фонокор 20х45х3 мм [ https://photos.app.goo.gl/ui3bALvBDmsKyGYF7 ] [ https://photos.app.goo.gl/PDwL241pAFiYVWZUA ], просто на проводочках тонарма нормально вешается за 10 минут в подвале любого тонарма. Так что вперед [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ]

Изменено 6 мая пользователем Nick Sukhov

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[RandY]

1 час назад, Nick Sukhov сказал:

Если "в проигрыватель не влезет", значит 100% есть межблочный шнурок с собственной погонной ёмкостью как минимум 100пик/метр

Да! Межблочник узкое место. Если корректор отдельно, растягивать его в длину не стоит. Что, собственно, многими и делается. Пол метра, а то и меньше, межблочника до усилителя, вполне решаемая задача, если кто-то не решил поставить корректор на отдельную антресоль. Межблочник и будет выполнять роль входной емкости. 50пф емкости плюс, грубо 10пф входной, фатально на звуке не отразятся. В Вашем случае, необходимо еще завести извне питание. И надо думать, не просто от трансформатора с диодным мостом, а сделать это грамотно. Поэтому, предлагая такое решение, думается, делать это нужно комплексно, с питанием. По итогу, один хрен, получаем снаружи коробочку. В данном случае, для питания. Выигрыш не большой, а коробочка, таки ни куда не делась. Хотя, повторюсь, и такое решение имеет место быть. Лично мне, не сильно нравятся решения, с коррекцией в обратной связи, а именно: их звучание. Но! Кому и что нравится, дело хозяйское.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nick Sukhov]

13 hours ago, RandY said:

50пф емкости плюс, грубо 10пф входной, фатально на звуке не отразятся.

Для оптимума 60 пик очень много, т.к. надо 25 пик.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[RandY]

1 час назад, Nick Sukhov сказал:

Для оптимума 60 пик очень много

Да, нормально! Около 1дБ.

 

14 часов назад, RandY сказал:

50пф емкости плюс, грубо 10пф входной, фатально на звуке не отразятся

 

Вот для 100к нагрузки.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andry Andry]

Вот ещё такая схема. Marantz, 2sk170 и операционник 4558.Требует основательной доработки и критична к питанию. Jfet подобрал в пары и поставил lme49720.  Играет нормально. С мс не слушал по причине отсутствия оной.

[RandY]

@Nick Sukhov 30 кГц похуже, но тоже не фатально.

[RandY]

12 минут назад, Andry Andry сказал:

критична к питанию

Нет усилителей корректоров, не критичных к питанию. Хороший блок питания, является определяющим, в плане шумов, в гораздо большей степени, чем параллельная установка 4-х джфетов на входе. Особенно в МС.

[Andry Andry]

23 минуты назад, RandY сказал:

Нет усилителей корректоров, не критичных к питанию

По этой причине собрал фонокорректор с питанием от литиевых аккумуляторов (8штук). Полет нормальный! 

А этот маранз соберу до ума и будет как раритет. Он такой весь на кнопочках и лампочках. 

Изменено 7 мая пользователем Andry Andry

[RandY]

2 часа назад, Andry Andry сказал:

Он такой весь на кнопочках и лампочках

Тоже нравится дизайн аппаратуры 70-80х. Была некая индивидуальность. Особенно в деревяхи укутанное.

2 часа назад, Andry Andry сказал:

По этой причине собрал фонокорректор с питанием от литиевых аккумуляторов

Не нашли подходящую схему стабилизатора, или решили сразу подойти к вопросу кардинально?

[RRR20]

У Marantz нет генераторов тока в питании дифов, может поэтому он очень критичен к питанию. Да и токи через полевики маловаты для хорошего звука, поэтому лучше найти этим деталям лучшее применение, или модернизировать схему.

[Andry Andry]

12 минут назад, RRR20 сказал:

У Marantz нет генераторов тока в питании дифов

Следующая ревизия этого же усилка PM730 как раз имеет такой генератор на том же 2SK170.  Могу приложить фото обоих плат. А схему второго нужно рисовать самому, у меня только та что есть.

[RRR20]

Фото ненадо, гораздо важнее вычислить токи через полевики, для этого надо знать сопротивление резистора в стоке и напряжение на его выводах.

[RandY]

5 часов назад, Andry Andry сказал:

Вот ещё такая схема

Обратите внимание на приведенную вами оригинальную схему! Джфет обозначен как N-канальный(стрелка внутрь). Если исходить из того, что это дифкаскад (а это он, судя по таблице напряжений), то сигнал должен сниматься со стока. А в N-канальном на сток подается плюс питания! А теперь посмотрите, что туда подается по оригинальной схеме. А потом, кто-то глядя на схему, ее повторяет и удивляется, какого хрена она не работает япона мать.

59 минут назад, RRR20 сказал:

вычислить токи через полевики, для этого надо знать сопротивление резистора в стоке и напряжение на его выводах

В приведенной выше схеме, указаны и номиналы и напряжения. Там ток, на двоих джфетов, около 3,2мА. В общем-то, не самый маленький. А зависит он, еще от буквы в конце маркировки. Y, GR, BL.

[Andry Andry]

1 час назад, RandY сказал:

Обратите внимание на приведенную вами оригинальную схему!

Действительно, будет время проведу исследования. Всё работает, я только jfet подобрал в пару и так поменял кой чего по мелочи.  Там выскочил другой косяк - распределение входов на аналоговых ключах и через какое-то время работы начинается треск в одном канале. 

Может в схеме очепятка!?

[RandY]

28 минут назад, Andry Andry сказал:

Может в схеме очепятка!?

Однозначно! Стоки должны быть на +.

В 24.04.2024 в 19:28, RRR20 сказал:

Рекомендации по R9 и C5 и здесь остаются в силе, это уменьшит ведёрность.

Вот так с номиналами автора

Вот так предлагается уменьшить ведерность

Если ведерность и присутствовала, то точно не из-за номиналов, предложенных автором. Причину нужно искать, где-то в другом месте.

[Andry Andry]

5 часов назад, RandY сказал:

сразу подойти к вопросу кардинально

[RandY]

Нормально. Только всю плату завернуть в металл, было бы не лишним. А так-то проблема со стационарным питанием решаема.

[Lub]

13 часов назад, Andry Andry сказал:

2sk170 и операционник 4558

вот от куда Жуковский схему спёр, они с Суховым "перехлеснулись" давиче, докрутил уже, когда Сухов в петлевое тыкнул. https://ldsound.club/threads/tranzistornye-vinil-korrektory.1514/page-39#post-289109

4 часа назад, RandY сказал:

Нормально.

улыбнуло, Назар в "электронном конденсаторе" дорожку до 5 см смд мр0 наполняет, другие за мкр10 топят,.. а здесь обратноход в БП и дорога на луну... экран там, как "мёртвому припарка".

Изменено 8 мая пользователем Lub

[RRR20]

8 часов назад, RandY сказал:

Если ведерность и присутствовала, то точно не из-за номиналов, предложенных автором. Причину нужно искать, где-то в другом месте.

Там дело в емкости Миллера, из за большого усиления и высокого входного сопротивления, поэтому я и предложил уменьшить входное сопротивление.

[RandY]

8 часов назад, Lub сказал:

в "электронном конденсаторе" дорожку до 5 см смд мр0 наполняет, другие за мкр10 топят

Сдуру можно и через каждый сантиметр лепить, и шоб наверняка, полистиролом. И убеждать себя и других, что это чему-то помогает. Это не ВЧ техника. Всему свое место. Тоже, бывает, перестраховываюсь поставив на всякий случай но делаю это хотя бы, без фанатизма.

 

8 часов назад, Lub сказал:

а здесь обратноход в БП и дорога на луну... экран там, как "мёртвому припарка".

Человек написал, что результат его устраивает.

 

20 часов назад, Andry Andry сказал:

Полет нормальный!

А Вы, хотите убедить его в обратном. Он же не спрашивал, что надо изменить, чтобы стало лучше. 

[RandY]

5 часов назад, RRR20 сказал:

Там дело в емкости Миллера, из за большого усиления и высокого входного сопротивления, поэтому я и предложил уменьшить входное сопротивление

Чтобы эта схема нормально заработала, нужно не просто ставить джфет, с указанной буквой к нижестоящему джфету с указанной буквой в конце маркировки. Нужно подбирать их взаимозависимые параметры для оптимального режима работы. КП303а, как и любой джфет, имеют разброс параметров -+ лапоть и по току и по напряжению отсечки. Если не соблюсти эти правила, схема как-то, будет работать, но потенциал изначально в нее заложенный, Вы не реализуете. И напряжение стабилитрона. При определенных токах стока, конкретного экземпляра джфета, не факт, что напряжение указанного стабилитрона будет оптимальным.

Изменено 8 мая пользователем RandY

[RandY]

Кажущаяся простота схем на джфетах бывает обманчива. Тут как с биполярами не прокатит, где взял с коробки, припаял и все работает как надо.

[Andry Andry]

"припарка мертвому" это по тому что крышка из полупрозрачного пластика и выносной микрогалетник с ёмкостями. Может и алюминием прикрою потом.

[RRR20]

@RandY я и на лампах собирал разные схемы фоников и столкнулся там с теми же косяками, что и здесь, это слышно даже в выложенных в сети оцифровках с таких корректоров.

Корректоры Никитина в этом плане лучше, но у них (у тех,  что на полевых) слишком маленькие токи через полевики.