Компенсация обратных связей, графики Боде

[Ramzess007]

Всем привет. Нужна помощь или своеты знающих людей. Занялся я не простой задачей, а именно хотел научиться рассчитывать обратные связи в блоках питания которые собираю. Перелопатил кучу литературы, нашел даже формулы для подбора, вроде по ним посчитал и все запустилось. Но, стал вопрос а как же проверить устойчивость этого самого блока. Нашел такую тему как графики Боде, по которым можно оценить устойчивость системы. О, думаю круто. Для этого нужен осциллограф и генератор сигналов. Жаба душила, но все же я купил генератор + осцил.
https://www.siglenteu.com/application-note/power-supply-loop-response-bodeii/
 У них на сайте прям написана статья как проводить измерение, что меня и подкупило. Вообщем выглядит все это добро очень красиво.
Черная коробочка это инжектирующий трансформатор. Можно было купить такой, но стоит он 500$, а внутри просто трансформатор 1:1. Вообщем намотал сам на кольце с проницаемостью 5000, около 5 метров провода. Его создание описано тут: 
https://adilmalikn.wordpress.com/2019/07/07/homemade-inject-transformer-for-psu-loop-analysis/
Идем дальше. А дальше начинается самый улет. Подключил свой блок питания, хочу снять график а там вообще не так как у них на сайте показано. Прям очень все дико. 
Потратил примерно неделю на поиск почему ж так. Перепробовал прям кучу номиналов ООС, уже ставил от балды, и все равно дичь получалась. 
Я уже подумал что эта функция работает как то не правильно. Взял индуктивность и емкость. Соеденил послежовательно, подал на них сигнал и снял его. По итогу вроде все правильно показывает. 
Получается что в целом оно работет. Опять непонимание. Потом один опытный человек посоветовал, говорит а ты собери схему как у них, точь в точь. Собрал. И что вы думаете, картина совсем не похожа на их. 
Там в схеме есть светодиод и пара кондеров. Пробовал и конденсаторы добавлять и светодиод отпаивать. Но не при каких результатах нужной картины не увидел. Подскажите куда копать.. Что может быть не так?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

1 час назад, Ramzess007 сказал:

я купил генератор + осцил.

Круто.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[colorad]

2 часа назад, Ramzess007 сказал:

именно хотел научиться рассчитывать обратные связи в блоках питания которые собираю.

Подписался . С поправкой собрать хотя бы в симуляторе .

Из книжек с описанием расчетов - Марти Браун. Источники Питания .

Описание настройки  Раймонд МЭК. Импульсные источники питания .

Еще есть программа   Power Stage Designer Tool 4.0 с такими расчетами .

 

Собственных достижений нет (  . 

 

Изменено 29 октября, 2022 пользователем colorad

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ramzess007]

Книгу читал. Программу юзал. Вся проблема в том что у меня нету отправной точки. Если б у меня заработала б схема с их сайта то я начал искать в чем проблема на моей стороне. Но раз и она не работает то даже хз. Единственное отличие это трансформатор. Но его характеристики хуже только на низкой частоте. Что особо не играет большой роли...

[Lexter]

4 часа назад, Ramzess007 сказал:

особо не играет большой роли

Индуктивность обмотки "не играет большой роли" в том месте схемы, куда вы этот трансформатор "инжектируете"?

"Родной" из той установки не зря 500 баксов стоит.

[Ramzess007]

Потому что он может без искажений передавать сигнал на довольно низкой частоте. Мой ниже 200Гц начинает выдавать кривой сигнал. Но блин, у них там завал идет на нескольких Кгц, по этому все должно работать. 

[Lexter]

Хотя... Может вы просто с фазировкой напутали?

А у вас точно вторичная трансформатора подключена параллельно резистору не более 5 Ом, и последовательно с ним есть резистор номиналом минимум на порядок больше?

 

Как-то не очень стыкуется: трансформатор у вас 1:1, а генератор вряд ли может работать на нагрузку менее 50 Ом...

[Ramzess007]

https://www.siglenteu.com/application-note/power-supply-loop-response-bodeii/

я полностью воссоздал эту схему. у генератора есть несколько режимов работы. и плюс есть защита от превышения нагрузки. 

по поводу схемы, там у меня резистор на 5.1 ом. остальные резисторы такие же как и в статье. +- погрешность. Пробовал с разными кондерами, LowESR и обычными. Результат меняется но все равно не то что на картинке. Пробовал нагрузку давать в виде светика, снова не то 

[Lexter]

5 минут назад, Ramzess007 сказал:

у генератора есть несколько режимов работы

Вам такие же неконкретные ответы нужны?

Можно, конечно, и потрепаться "ни о чём"...

Изменено 30 октября, 2022 пользователем Lexter

[colorad]

33 минуты назад, Ramzess007 сказал:

Мой ниже 200Гц начинает выдавать кривой сигнал

У меня нет "вышки" . Потому рассуждения могут быть слегка деревенские .

Насколько помню, первый полюс может начинаться на гораздо более низких частотах . Это режим Х.Х . , тем собственно это  интересно . 

К тому же , если на 200Гц  уже завал по амплитуде  , то критический завал по фазе может начаться раньше . 

 П.С. общий принцип решения непосильных задач такой . Разбиваете задачу на части которые , вы можете осилить и решаете постепенно . ( веник и прутья).

Изменено 30 октября, 2022 пользователем colorad

[Ramzess007]

18 минут назад, Lexter сказал:

Можно, конечно, и потрепаться "ни о чём"...

я думал вы поняли о чем я. У генератора есть как высокоомный режим так и 50 ом. Плюс зазита как я уже сказал. 

5 минут назад, colorad сказал:

Насколько помню, первый полюс может начинаться на гораздо более низких частотах . Это режим Х.Х . , тем собственно это  интересно . 

Ну судя по их графику он начинается примерно на 500Гц

[Lexter]

32 минуты назад, Ramzess007 сказал:

я думал вы поняли о чем я.

Человек, которому нужны конкретные ответы, на объясняется намёками. Не стесняйтесь отвечать точно и однозначно.

 

29 минут назад, Ramzess007 сказал:

так и 50 ом

Именно про это я и говорил:

1 час назад, Lexter сказал:

трансформатор у вас 1:1, а генератор вряд ли может работать на нагрузку менее 50 Ом

Если трансформатор с К_тр = 1:1 работает на резистор 5 Ом, то генератор работает на 5 Ом. Вас это нисколько не смущает?

 

34 минуты назад, Ramzess007 сказал:

Плюс зазита как я уже сказал.

Про зазиту вы пока ничего не говорили.

Неужели так трудно проверить, что вы пишете? Это же вам прежде всего нужно.

[Ramzess007]

1 час назад, Ramzess007 сказал:

у генератора есть несколько режимов работы. и плюс есть защита от превышения нагрузки. 

а вы не внимательно читаете. К сожалению на ПК нету Т9 и я могу допускать ошибки. 

 

2 минуты назад, Lexter сказал:

Если трансформатор с К_тр = 1:1 работает на резистор 5 Ом, то генератор работает на 5 Ом. Вас это нисколько не смущает?

ну если производитель осциллограффов так делает, то кто я такой чтоб противоречить? 

[Lexter]

5 минут назад, Ramzess007 сказал:

а вы не внимательно читаете.

Что написано, то и читаю. Ну, так - так так. Цель и стиль обсуждения понятны.

@Ramzess007 Успехов вам.

[Ramzess007]

1 час назад, Lexter сказал:

Можно, конечно, и потрепаться "ни о чём"...

походу это и произошло