Жужжание в левом сателлите акустич.системы Microlab

[Nudayabezdar]

Добрый вечер. Проблема все-таки вернулась... И неоднократно - дважды. После прошлого раза в конце прошлого года звук был чистый, затем однажды после включения колонок левый канал стал жужжать. Я снова полез в них, потрогал проводку, поприжимал разъемы - жужжание не исчезало (делал это при включенном питании). Взял выключил колонки, стал готовить к отсоединению, нарезал наклейки, чтобы промаркировать проводку какая в какой разъем идет, чтобы не ошибиться в процессе разборки-сборки. Сделал контрольный запуск, и жужжания уже не было. Подключил плейер - звук чистый, без шума. Собрал колонки, закрутил заднюю панель с радиатором. Поработали они часик, я выключил. Через несколько дней включил - жужжание снова появилось.

Просто не понимаю в чем может быть проблема. Если дело в ТДА 2030, то по идее она не может "реанимироваться", если бы сдохла. Если же пробиты керамические или электролитические конденсаторы, то они тоже не могут воскреснуть. Получается, что в выпайке конденсаторов и (или) микросхемы усилителя звука нет смысла? Что это тогда может быть? Я же в декабре прошлого года прозванивал соединения разъемов по внешним гнездам, которые с обратной стороны схемы выходят - все ок было. Значит, дело не в соединении в разъемах. Я даже выдергивал 2 тюльпана из "Audio input", чтобы вообще исключить вероятность прихода шума извне. Левый сателлит жужжит как только включается питание даже без подсоединенных тюльпанов.

Проверил частоты жужжания выходного звука программой Spectroid (не знаю, насколько ей можно доверять, т.к. в тихой комнате она показывала уже достаточные значения фонового звука окружающей среды от -125дБ до -90дБ). При включении системы  показывало этакое плато шума в -110дБ на частотах до 26Гц, затем в диапазоне частот с 26гЦ до 62гЦ шум возрастает до -37дБ, а далее на частотах с 62Гц до 11кГц идет такая рваная "ёлочка" снижения шума с -37 дБ до -50дБ и ниже. Мне показалось, что если бы вышел из строя какой-то конденсатор, то шум был бы высокий в каком-то определенном частотном диапазоне, но получается, что диапазон частот, где идет усиление шума - широкий... Если бы вышли из строя ряд конденсаторов, "отвечающих" за разные частоты, почему тогда "жужжание" исчезало? 

Что можете порекомендовать по решению данной проблемы?

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

7 часов назад, Nudayabezdar сказал:

Что можете порекомендовать по решению данной проблемы?

пропаять .... пошатать, погнуть, подуть феном ....

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VIT13]

17 минут назад, KRAB сказал:

пропаять .... пошатать, погнуть, подуть

Он всë это раньше уже делал. 

Я думаю лучше этому человеку купить нормальную акустику, либо купить усилитель 2.1 и поставить вместо родного. Эта проблема будет вечно сохранятся, пока что-то не сгорит. 

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

22 минуты назад, VIT13 сказал:

лучше этому человеку купить нормальную акустику

выявить причину - куда важнее .... а если это наводки на кабель от соседа, который раз в месяц включает что-то в розетку?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

Кстати, да. Замечено было у одного товарища - при использовании проточного нагревателя воды, радиоприёмник начинает гудеть. Симисторный коммутатор, видимо.

[Nudayabezdar]

11 часов назад, Dr. West сказал:

Кстати, да. Замечено было у одного товарища - при использовании проточного нагревателя воды, радиоприёмник начинает гудеть. Симисторный коммутатор, видимо.

Парни, вы шутите что-ли или серьёзно? Жужжит только левый канал - левый сателлит. Питание к нему индивидуальное не приходит - через отдельный блок питания, а запитывается через схему. В сателлит приходит сразу усиленный звук, который прошел через ТДА 2030, кучу фильтров, диодный мост, трансформатор, предохранитель, блок питания. Да, дом старый, розетки двухконтактные, горячее водоснабжение от котельной, электроплит нету (в смысле, газовые плиты). Но вероятность того, что кто-то там рубанул что-то на батарею именно тогда, когда я однажды разбирал и собирал схему, притом жужжать стал только левый канал... ну я не знаю даже. Я бы лучше поверил в теорию, что я руко*оп и жужать стало из-за того, что я когда-то после отсоединения разъемов их перепутал, но это не ответит на вопрос "Почему же тогда жужжание исчезало?". У меня пока только в голове мысль, что схема, которую я скачал вообще далекА от реальности, и может быть проблема в том, что не указано в секторах C и D.

[KRAB]

48 минут назад, Nudayabezdar сказал:

Жужжит только левый канал - левый сателлит.

 

 

50 минут назад, Nudayabezdar сказал:

Почему же тогда жужжание исчезало?

наука о контактах .... или мерцающих неисправностях .... помогает гнуть - греть - охлаждать .... особенно теплонагруженные ЭРЭ ....

[Nudayabezdar]

Только что, KRAB сказал:

 

 

наука о контактах .... или мерцающих неисправностях .... помогает гнуть - греть - охлаждать .... особенно теплонагруженные ЭРЭ ....

Но каким образом деформации в схеме акустики связаны нагрузкой в сети и влияние этой нагрузки на работу схемы и особенно работу левого канала акустики?

[KRAB]

10 минут назад, Nudayabezdar сказал:

каким образом

я не собираюсь писать трактат по ремонту и переписывать учебник физики - я ВСЕ сказал ....

[Nudayabezdar]

3 минуты назад, KRAB сказал:

я не собираюсь писать трактат по ремонту и переписывать учебник физики - я ВСЕ сказал ....

Понял. Я так полагаю, когда Вас спросят как пройти на улицу Ленина, и у Вас есть желание ответить, Вы начинаете с того как сформировалась планета, затем пересказываете историю формированию континентов, географических объектов, городов, кого назначили архитекторов того города и кто наименовал улицу улицей Ленина и смежных с ней улиц, и затем описываете как переместиться к улице Ленина от точки где Вы стоите. Других вариантов не бывает? Упс... Вы же всё сказали.

[минздрав]

1 минуту назад, Nudayabezdar сказал:

Вы же всё сказали.

Да Вы не всё услышали и делать не захотели, а советов было несколько...

 

В 06.04.2023 в 07:41, VIT13 сказал:

Он всë это раньше уже делал. 

Правда?

[KRAB]

16 минут назад, Nudayabezdar сказал:

Других вариантов не бывает?

бывает. Написание Мануала по ремонту для Клиента - от 10-20 у.е. за страницу ....

Например, только сегодня в УНЧ "Романтика" я практически из-за подобного менял регулятор громкости .... и что? Специалисту достаточно ПРИБОРОВ и ПРОЯВЛЕНИЯ ДЕФЕКТА .... вот, что самое противное в подобных неисправностях - СТАБИЛИЗАЦИЯ ДЕФЕКТА .... остальное - дело пяти минут.

[Nudayabezdar]

Проблема снова самоустранилась и снова возникла, но мною были замечены 2 новые особенности.
Особенность 1. Неделю назад проверял ещё раз соединение в разъемах, и проблема исчезла. Включил в работу акустическую систему, жужжания нет и только через несколько дней (внимание!!!) при выключении кнопкой (On/Off) на сабвуфере стало проскакивать то характерное жужжание (меньше секунды), т.е. во время работы все ок, но при выключении при нажатии кнопки возникает кратковременное жужжание в левом саттелите. Решил проверить длительность по сравнению с длительностью затухания светодиода. Жужжание пропадает практически также как и гаснет диод. Сравнить стал ли гаснуть диод быстрее, чем до жужжания, не представляется возможным. И затем уже, после такого жужжащего отключения, спустя время, жужжание уже становится полным, т.е. только включил акустическую систему сразу жужжит, даже с не подсоединённым вводом звука миниджека 3,5.

Таким образом, при отключении звука, внешнее питание из розетки исчезает, и оставшийся заряд в конденсаторах истекает и возникает кратковременное жужжание. Т.е. каким-то образом, включенное питание не давало жужжать левому сателлиту, и только при отключении питания возникала краткосрочная (меньше секунды) симптоматика.

Отступление. Дилемма заключается в том, что многое было сказано форумчанами выше, но конкретики, указывающей, что данная проблема - это следствие того-то и того-то и делать надо то-то - не было. Лишь только комментарии из разряда "да что тебе объяснять, перечитай все книжки", "скупой платит дважды", "дуй к мастеру", "20 баксов и скажу в чем проблема", "сколько же у тебя свободного времени", "нет мастеркита, осцилографа или алиэкспрессовой примочки - гуляй, только они решат проблему".

Из наиболее ценных комментариев были рекомендации поменять местами(т.е. выпаять и впаять) ТДА 2030 левого сателлита и правого (исключить вероятность, что проблема в ТДА 2030, а не в конденсаторах, а также рекомендация, как мне показалось (либо я это себе додумал), это то, что при протекании тока через дорожку микросхемы ТДА начинается локальный нагрев, что вызывает расширение соседних участков, и при деформации схемы внутри разрывается контакт либо замыкается. 

Все эти варианты не дают мне ответ на такой вопрос: если же жужжание стало возникать при отключении, почему он не возникало от включения? Более резкий нагрев и не успеваешь услышать, а при выключении плавное остывание?... Словно корпус микросхемы работает как перекидной контакт на неисправность. Это странно.

Особенность 2. После того как жужжащий звук стал в полной мере пробиваться в левом сателлите, я заметил такую вещь: прошлый раз жужжание исчезло, когда я прозванивал контакты и разъемы- дожимал плотнее к схеме, мультиметром прозванивал по внешним выходам. На этот раз решил начать ТДА 2030,т.к.в  ютубе смотрел какой-то ролик еще в начале апреля, где мужчина прозванивал ножки микросхемы относительно 3 ноги.

Так вот, заметил, что когда жужжание есть, при касании одним щупом термоотводящей пластины(корпуса) с отверстием

Спойлер

микросхемы, а вторым щупом к ножке номер 4

Спойлер

на ТДА 2030 левого сателлита пищал бипер мультиметра, хотя должен звучать только на 3 ножку. 

Спойлер

Проверил другие ТДА 2030 - правого саттелита и 2 микросхемы на сабвуфера: 3 и 4 ножки не звонятся.

Возвращаюсь к всё той же 4 ножке, звоню, и делаю аккуратно, чтобы щуп не касался 3 ножки, и замечаю - после нескольких прозвонов 4 ножка перестает прозваниваться и на ней появляются показатели на мультиметре, т.е. возникает какое-то сопротивление, которое растёт. Как только перестала прозваниваться 4 ножка, бросаю всё и включаю в сеть и вуаля жужжания нет. 

Смотрим на схему

Пробую думать в чем тут может быть проблема: (!!! внимание, может быть написана несусветная дичь):

1. Предположу, что т.к. 3 и 4 ножки звонятся, то по идее в самой микросхеме каким-то образом замыкается цепь (скачал datasheet на ТДА2030А, но какая схема между 3 и 4 ножками не ясно, что там между ними за элементы). Может быть щупы мультиметра выступают как фактор исчезания проблемы - либо от кроны через щупы протекает ток и происходит устранение проблемы (предположу, что когда жужжит сателлит перестает работать конденсатор-тупо как проводник работает, сигнал поступает усиленный по широкому спектру частот (отсылка на тест в Spectroidом) и саттелит орёт как бешанный, конденсатор не фильтрует частоты и силу сигнала).

2.Предположу, что ТДА 2030А может быть исправна, но прозванивается цепь не через микросхему, а через цепь, минуя резистор JR1 и через конденсатор С5 на землю. Тогда в этом случае резистор JR1 должен не иметь сопротивление. Либо через цепь, минуя конденсатор С4 и резистор R8, у которого сопротивление тоже должно в упасть в 0. Резистор R8 я проверял на сопротивление ещё тогда - тогда вместо 1кОм показало значение в почти 4Ома... не знаю, вроде не 0. Если же допустить этот вариант, то как объяснить то, что когда  жужжание есть - конденсаторы тогда должны все равно фильтровать, делать звук на колонках чище.

В общем, I. Прозвонка между 3 и 4 ножкой временно устраняет проблему; II. Почему-то жужжание возникало при отключении от питания, пока держался заряд в конденсаторах.

Ставить новую ТДА 2030а и смотреть как будет работать? Или лучше сразу брать комплект из 2 штук из одной партии - в левый и правый сателлит, чтобы усиливало левый и правый сателлит одинаково, т.к. в даташитах пишут, что какие-то на 14Вт усиливают, а какие-то на 18Вт? Либо проблема не в ТДА2030 и кратковременное жужжание при отключении это подтверждает, тогда что под подозрением?

Upd.: народ, убедительная просьба - не оставляйте комментариев в этой теме, если в нем нет совета, рекомендации или уточнений, что я делал и как исключал тое или иное подозрение, либо утверждений, что данную проблему не решить без такого-то такого-то прибора. Если же Вам интересно потешить свою самооценку, пытаясь оскорбить меня, как-то унизить, писать какую-то дичь про "портить воздух" или того подобное - не тратьте свое время.  Не считайте, что я могу подумать о Вас как о невеже, что Вы мне не ответили... Это не значит, что у Вас нет на это ответа. Я допускаю возможность, что Вы просто не хотите тратить на эту тему время - это нормально. А писать гадости и грязь в тему, пытаясь мне намекнуть "Автор, автор, а я знаю. Да, да, я шарю, но я буду говорить какой ты бездарь" - ну мягко говоря, не серьёзный поступок. Всем добра.
 

Изменено 15 апреля, 2023 пользователем Nudayabezdar

[KRAB]

25 минут назад, Nudayabezdar сказал:

не дают мне ответ на такой вопрос: если же жужжание стало возникать при отключении, почему он не возникало от включения?

какая тебе разница - пукают они по ночам в ДР или жужжат?! Они или РАБОТАЮТ или НЕ РАБОТАЮТ и как следствие - или тебе в них нехрен лезть или дорога к Мастеру .... Третьего - не дано

27 минут назад, Nudayabezdar сказал:

Пробую думать в чем тут может быть проблема:

это лишнее - только воздух испортишь от перенапряжения "мысли"

27 минут назад, Nudayabezdar сказал:

В общем, I. Прозвонка между 3 и 4 ножкой временно устраняет проблему;

делаешь график "прозвонок", вешаешь на стенку и забываешь о "проблеме" ....

28 минут назад, Nudayabezdar сказал:

что под подозрением?

нутро клиента ....

[Nudayabezdar]

2 минуты назад, KRAB сказал:

какая тебе разница - пукают они по ночам в ДР или жужжат?! Они или РАБОТАЮТ или НЕ РАБОТАЮТ и как следствие - или тебе в них нехрен лезть или дорога к Мастеру .... Третьего - не дано

Может ты объяснишь, что ты имел в виду "они"? Колонки? Микросхемы? Конденсаторы? Или ты всё про те же учебники физики?

[KRAB]

5 минут назад, Nudayabezdar сказал:

что ты имел в виду "они"?

колонки .... о них же речь. О их составляющих (микросхемах, конденсаторах и прочих ЭРЭ) говорить с ламероклиентом - не имеет смысла.

6 минут назад, Nudayabezdar сказал:

про те же учебники физики?

с тобой говорить не имеет смысла - ты их безвозвратно в школе скурил.

[Nudayabezdar]

Добрый вечер всем. Данная проблема разрешилась. Замена микросхемы левого канала помогла.

Почти месяц эксплуатации на новой микросхеме усилителя НЧ TDA-2030 AL - жужжания нет. Отметил как решение метод замены местами микросхем от левого и правого сателлита, т.к. он показал бы нормальную работу правой ТДА. Всем спасибо за комментарии, жаль не удалось узнать/понять причину и источник (почему именно в ТДА при прозвоне мультиметром микросхемы происходило,что проблема исчезала, а при эксплуатации жужжание возвращалось.)