Оффтоп с VIT13 и разговорами про него

[bigmanlav]

6 минут назад, Степан_30 сказал:

Она звучит только с германием.

Это да. Лет тридцать назад делал на базе двух моно аккордов, схема почти один в один, играло, как тогда казалось, хорошо, знакомый услышал, пришлось продать. Во всяком случае звук был приятнее, чем у распространенных и доступных тогда микросхем.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VIT13]

50 минут назад, Степан_30 сказал:

Даже плата вспотела.

Это не вода/спирт/флюс, это она у меня так шлифанулась сверху. Некоторые места не шлифанулись и от того блестят. 

Вот таким получился VAC 2.0.

Единственный небольшой косяк платы, это то, что я поставил слишком близко конденсатор в обратной связи к силовому резистору. Я между ними конечно сделал зазор и конденсатор не будет сильно нагреватся, но если всë заработает и выложу пост по этому унч в его тему, надо бы сдвинуть этот кондëр вправо или сместить резистор. 

54 минуты назад, Степан_30 сказал:

Она звучит только с германием

На германии конечно было бы куда веселее, но его у меня нет. Но схема эта действительно неплохая, даже на кремнии звучала она очень даже приятно. И кстати она очень эффективная, выходные транзисторы на совсем мелких радиаторах грелись всего до 43 градусов. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VIT13]

Усилитель запустился сразу и запустился идеально) АЧХ ровная (по осциллографу), абсолютно никаких шумов на выходе нет, синус, меандр и пила идеальные, ничего кроме выходника и силового резистора не греется (ну как бы тëплое, но от тепла резистора). Транзистор на радиаторе лишь тëплый, а резистор при 14 вольт питания нагрелся до нехилых 160 градусов в центре (самом горячем месте, по краям около 80-90). Ток покоя при 14 вольт питания 700 мА. 

Послушал также его на своëм динамике на 8 Ом что ранее покупал, искажений до клиппа на слух не заметил. КНИ точно ниже 0.1%. Сейчас буду очищать подоконник от пайки и буду замерять усилитель в RMAA.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bigmanlav]

3 минуты назад, VIT13 сказал:

160 градусов в центре (самом горячем месте, по краям около 80-90).

Странновато.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VIT13]

@bigmanlav, странно то что такая разница температур? Я вообще подозреваю что эти резисторы немного "нечестные", они по идее не должны так неравномерно грется. Но в любом случае работать оно и так будет отлично и очень долговременно. 

[VIT13]

Замеры VAC 2.0 в RMAA. КНИ на любой выходной мощности, от минимальной до предклиппа одинаков, 0.02-0.03% причëм на маленькой амплитуде КНИ даже чуть чуть растëт (это к слову странно, почему так?). АЧХ практически ровная (чуть чуть заваленна на ВЧ почему-то, но на малой мощности выравнивается). Что ещë интереснее, чем меньше выходная амплитуда, тем сильнее растут интермодуляционные искажения, и вот они растут действительно сильно. Весьма странная ситуация. За то гармоники практически полностью отсутствуют, даже у ОМ'а их было намного больше. Зелëный график- номинальная мощность, голубой-максимальная (предклипп), фиолетовый-минимальная. 

И вот ещë чисто на номинальной мощности графики, чтоб нагляднее было. АЧХ, КНИ, интермодуляция+шум.

Результаты то по АЧХ и КНИ весьма нормальные, но ситуация с значительным ростом интермодуляционных искажений с снижением выходной мощности весьма странная. 

Изменено 8 марта пользователем VIT13

[Pont 007]

1 час назад, VIT13 сказал:

Ток покоя при 14 вольт питания 700 мА. 

Не мало ли ? Мощности сколько вышло ? Нагрузи на 4 ОМа и покажи ограничение.. 

[VIT13]

13 минут назад, Pont 007 сказал:

Не мало ли ?

Дык этож чистый однотактный А класс, самый неэффективный из всех существующих типов УНЧ. Там выходная мощность около 1-1.5 ватта на 4 Ом. 

[Piotr__1]

6 часов назад, VIT13 сказал:

Это один из первых транзисторных УНЧ D-класса! 

Sinclair X-10 и Sinclair X-20 Передают привет!

https://www.diyaudio.com/community/threads/requesting-sinclair-x-20-x-10-information.231122/

http://electroshed.com/wordpress/gan-class-d-amplifier/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/class-d-pwm-amplifier-archaeology.37017/

[VIT13]

3 минуты назад, Piotr__1 сказал:

Sinclair Передают привет!

А ничего что выше я X10 упомянул? У них разница всего 5 лет (между схемой из Радио и X10), учитывая насколько они были непопулярны, тот из Радио это действительно один из первых транзисторных Д-шников. Подумываю как нибудь потом даже собрать X10, может быть капельку доработав (как минимум мультивибратор на нормальный генератор заменить). Очень интересный и редкий УНЧ. 

На счëт мощности. Замерил сейчас на 10 Ом нагрузке. При питании 14 вольт, 0.62 ватта RMS на 10 Ом. Нормально впринципе. 

Изменено 8 марта пользователем VIT13

[Piotr__1]

38 минут назад, VIT13 сказал:

А ничего что выше я X10 упомянул?

Ничего, все равно же глупость про "первенство" написал.

39 минут назад, VIT13 сказал:

У них разница всего 5 лет (между схемой из Радио и X10)

Опять глупость. X-10 проект коммерческий, а значит разрабатывался задолго ДО вывода в серийное производство. И дальнейшие "выводы" опять же получаются неверные.

41 минуту назад, VIT13 сказал:

Очень интересный и редкий УНЧ. 

Редкий - да, интересный - исключительно в исторической ретроспективе и только в оригинальной схеме и германиевом исполнении. Х-20 все же интереснее, и то весьма условно.

[VIT13]

18 минут назад, Piotr__1 сказал:

Редкий - да, интересный - исключительно в исторической ретроспективе и только в оригинальной схеме и германиевом исполнении

Согласен. Лично мне он интересен как один из первых D классов, причëм собранный полностью на биполярных транзисторах и без единой микросхемы. Просто интересно собрать такое и послушать как оно звучало. Хотя при частоте несущей в 75 кГц уже и так понятно что там будет)))  Хотя, я его хочу собрать на более новых кремниевых транзисторах, и там уже будет реально эту несущую в последствии прилично увеличить по частоте и сильно улучшить звук. 

Сейчас разогнал VAC до предела, 18 вольт питания при резисторе 10 Ом. Это модификация под ушник и изначально не должна работать на полноразмерные колонки, для них нужно ставить резистор от 6 до 5 Ом, и в обязательно металическом корпусе под радиатор. Однако, он раскачивает автомобильный 4 Ом динамик, при том громко (у него чувствительность хорошая), правда напряжение RMS всего 1.1 вольта на выходе до клиппа. Это ~0.4 ватта на 4 Ом. На 8 Ом ранее замерил, при 14 вольт питания даëт 0.62 ватта. Что по качеству звука, надо сказать что оно оооочень хорошее. Всëже у него КНИ 0.02% (тогда как у моего ОМ 2.5 сейчас около 0.04%), и гармоники практически отсутствуют. 

Что ещë интересно, он весьма нестабильно уходит в клипп, клипп не ровный а кривой, и его немного шатает, это видно и по осциллографу и слышно по звуку в динамике. Что-то всëже в этом усилителе не до конца доработанно. Однако запускается и работает до клиппа на любых формах сигналов он отлично. 

Надо будет позже подключится к нему нормальным генератором и прогнать его на меандре от 20 Гц до 20 кГц и посмотреть как он будет при этом работать. 

Надо также поэксперементировать с током покоя на этом уже реальном усилителе и посмотреть как он будет влиять. Но меня всëже беспокоит, почему растут интермодуляционные и основные искажения при снижении выходной мощности, а в предклиппе он даëт минимальные искажения...

Изменено 8 марта пользователем VIT13

[Pont 007]

12 минут назад, VIT13 сказал:

почему растут интермодуляционные и основные искажения при снижении выходной мощности,

Так на графики явно видно 50 Гц, они и влияют. Возможно есть петля через источник.

Ну и земля опять рамочной антенной 

[VIT13]

9 минут назад, Pont 007 сказал:

Так на графики явно видно 50 Гц, они и влияют.

А очень длинный провод на линейный вход может такое вызвать? 

Я при этих замерах использовал другой кабель, длинной около 40 см и скрученный в кольцо, лежал поверх всего. Возможно он эту фигню и вызвал. 

9 минут назад, Pont 007 сказал:

Ну и земля опять рамочной антенной 

Так так по идее наоборот же лучше должно быть, земляной полигон экранирующий плату. В HCA например именно он спасал усилитель от бесконечных возбудов. 

Изменено 8 марта пользователем VIT13

[bigmanlav]

2 часа назад, VIT13 сказал:

резисторы

Оригинальные 10 ваттники
Yageo 75 Ом 10 вт, с ЛБП 10 Вт. В середине 185 гр, в 1 см от торцов, 150 градусов, торцы около 80.
Dale cp10-3 25 Ом 10 Вт, с ЛБП 10 Вт. В середине 180 гр, в 1 см от торцов, около 160 градусов, торцы около 100.  Измерял термопарой с термопастой.
Бывает китаёзы замуровывают в них двухваттники, сам не видел такое.

 

11 минут назад, VIT13 сказал:

земляной полигон экранирующий плату

В данном случае этот не полигон является

16 минут назад, Pont 007 сказал:

рамочной антенной

Нужно его разорвать.

[VIT13]

49 минут назад, bigmanlav сказал:

Нужно его разорвать.

Пропила тут или тут хватит? 

49 минут назад, bigmanlav сказал:

Yageo 75 Ом 10 вт, с ЛБП 10 Вт. В середине 185 гр, в 1 см от торцов, 150 градусов, торцы около 80.
Dale cp10-3 25 Ом 10 Вт, с ЛБП 10 Вт. В середине 180 гр, в 1 см от торцов, около 160 градусов, торцы около 100. 

Спасибо большое что проверили)  Когда я ранее разгонял VAC до предела на 18 вольт питания, резистор нагрелся до 235 градусов в центре (через 13 минут работы) и около 110-120 по краям, и это при мощности на нëм около 8 ватт! Там скорее не двухватник, а пятиватник стоит в центре. И честно, не удивлюсь если так, ибо эти резисторы на сколько помню брал за примерно 50-70 рублей в ЧиДе когда они только появились у них.

Изменено 8 марта пользователем VIT13

[bigmanlav]

48 минут назад, VIT13 сказал:

Пропила

Да.

И главное, точку подключения силовой земли перенеси максимально близко к выводу резистора.

48 минут назад, VIT13 сказал:

Там скорее

Явное фуфло.

Такие резисторы лучше всего покупать брендовые или один из кучки проверять варварским методом с использованием молотка.

Изменено 8 марта пользователем bigmanlav

[VIT13]

И вот всëже что-что, а эта топология и схемотехника нереально класно передают звук. Класическая музыка на нëм вообще потрясающе играет, например Chi Mai от Ennio Morricone. Этот усилитель действительно класно звучит, только нагрузку менее чем на 8 Ом к нему подключать не надо и если использовать колонку, то с как можно более высокой чувствительностью, ибо иначе НЧ он не потянет никак на своих ~0.4-0.7 ватта. Мой автомобильный динамик с увеличенными в эквалайзере НЧ он всëже на удивление вытягивает. 

Изменено 8 марта пользователем VIT13

[VIT13]

50 Гц видимо от ЛБП так лезут. Хотя странно, там импульсник, должно 100 Гц пролезать. Но гармоники у него действительно практически отсутствуют) 

[VIT13]

Заметил кстати что с другим бп интермодуляционные искажения немного изменились (и стали сильнее по программе), и на минимальной мощности пытаются вылезти вч гармоники, тоже от бп. Короче, этот усилитель очень чувствителен к питанию и питание ему нужно максимально малошумящее. Кстати, напоминает JLH1969, он тоже любит хорошее питание. 

Изменено 8 марта пользователем VIT13

[VIT13]

И всëже... Этот усилитель весьма странно срывыется в клипп. Полка клиппа неровная, при этом сигнал при клиппе становится нестабильным и его шатает. Возможно конечно это особенность работы такого ДК из полевиков и биполяров, но выглядит это странно. Плюс эти странности с интермодуляционными искажениями, откуда они так сильно лезут... 

[VIT13]

Более того, есть ещë один очень очень странный момент который может влиять на эти искажения. Какого блин фига заваливается АЧХ на ВЧ при повышении мощности??? Каким образом такое вообще может быть??? Абсолютно всегда при повышении мощности должна падать АЧХ на НЧ, а никак не на ВЧ. А тут, на минимальной мощности имеем идеально ровную АЧХ, а на предклиппе она заваливается на ВЧ при этом абсолютно не изменяясь на остальных частотах. Сейчас читаю статью и уже нашëл важный момент- именно обратная связь должна исправлять интермодуляционные искажения, ну и естественно править АЧХ. Про последнее я знал и ранее. Однако, написанно что интермодуляционные искажения растут если обратная связь не успевает их отрабатывать, т.е. частоты этих искажений лежат на местах где идëт завал АЧХ. Однако у меня мы имеем строго обратную тенденцию, на малой мощности ИМИ максимальные, так при этом лежат ниже 1кГц, а спад АЧХ на максимальной мощности идëт с 10 кГц и выше. Исходя из всего этого выходит что у меня какая-то фигня с обратной связью, и она слишком тормозная что-ли. Однако, этот усилитель по своей конструкции наоборот должен иметь очень высокое быстродействие. В нëм единственная коррекция это кондëр 150 пФ на транзисторе драйвера который не даëт ему возбуждатся, больше нет ничего что могло бы тормозить схему. TIP142 и 2N7000 так и вообще крайне быстрые транзисторы. Так что тогда устраивает весь этот бред? 

Изменено 8 марта пользователем VIT13

[СКУПОЙ]

23 часа назад, VIT13 сказал:

Где тяп-ляп то?

Вот, стрелками обозначил, что заметил:

[VIT13]

Ну, во первых треть этих мест целые и нормальные, а на счëт остальных, а что вы ожидали от сверления шуруповëртом за 750 рублей заюзаным ~0.7мм сверлом?) Сверлильный станок я пока не сделал. 

[СКУПОЙ]

Ну, так это же и называется "тяп-ляп" Какие претензии?