Запитка БП малой мощности от двух разных вводов

[IMXO]

3 минуты назад, Yahont7 сказал:

При обрыве нуля

да Вы правы, данная ситуация имеет место быть...
и в Таком случае ни о каком использовании системы TN-S изображённой у Вас на картинках речи быть не может. 
Используется система ТТ , которая однозначно требует двухполюсного автомата и УЗО на вводе.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Yuri Nickolayev]

3 минуты назад, Yahont7 сказал:

При обрыве нуля, например на подстанции,

Мне кажется, куда более вероятен обрыв нуля не на подстанции, а на потребителе))  хотя возможно, у меня просто мало опыта))

Трансформаторы для гальванической развязки. Какой мощности - это уже Вам судить, какую мощность выдают генераторы.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Yahont7]

Только что, IMXO сказал:

Когда у Вас дугой выжжет одну группу контактов,извините за мой французский, будут абсолютно монопенисуальны суммарные потери. . 

Вы глубоко, не правы.

Первый варинат.

Второй вариант

Не могут, быть равными, никак.
Блин это же школьное ТОЭ, это так очевидно.

4 минуты назад, Yuri Nickolayev сказал:

Трансформаторы для гальванической развязки. Какой мощности - это уже Вам судить, какую мощность выдают генераторы.

Зачем, мне подключать генератор через разделительный трансформтаор?
Когда этот генератор, никогда не будет соприкасатся с сетью. Все же просто.
Есть сеть - значит комутируем дом через KM1 а КМ2 отключен и генератор заглушен.
Свет пропал - отключаем КМ1 и запускаем генератор, как напряжение генератора стало нормой включаем КМ2 и через него запитываем дом.
Опять подали свет - выдержка времени, отключаем КМ2, пауза, включаем КМ1, тушим генератор.
Все как обычно. АВР автоматический ввод резерва называется.
Но KM2 и генератор задействовать только, если не работает гибридник (а он может работать от АКБ или солнечных панелей). Вариантов много там работы все описывать не стану.
Главное разделительные трансформтаторы тут совершенно не нужны.
Ну и плясок, с заземлениями тоже.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuri Nickolayev]

Ну не нужны, так не нужны. На сём эту дискуссию я, пожалуй, закончу, ибо чую, что модератор уже смазывает свой плюсомёт)

Повторю лишь свою основную рекомендацию:

48 минут назад, Yuri Nickolayev сказал:

лучше (гораздо лучше) обратиться за консультацией в контору, которая занимается установкой и подключением солнечных батарей, ветряков, генераторов и проч).

 

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

22 минуты назад, Yahont7 сказал:

Второй вариант

Не могут, быть равными, никак.
Блин это же школьное ТОЭ, это так очевидно.

Если из четырех контактов , один размыкается позже остальных, угадайте с трех раз на каком из контактов будет происходить гашение дуги . и это действительно школьное ТОЭ .

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ummagumma]

интересно ваяющий косой полумост позозревает, что их их всех перестреляли слепые охотники исшо в 19 веке? выжили только косые мосты)) и ещё вопрос: подозревает ли он о наличии 0,6кВ питании мостка при запитке от двух или трёх вводах одновременно?

[Yahont7]

Только что, Yuri Nickolayev сказал:

Ну не нужны, так не нужны. На сём эту дискуссию я, пожалуй, закончу, ибо чую, что модератор уже смазывает свой плюсомёт)

Да все эти сообщения в данной ветке как флуд стоит снести в отдельную тему

Только что, IMXO сказал:

Если из четырех контактов , один размыкается позже остальных, угадайте с трех раз на каком из контактов будет происходить гашение дуги . и это действительно школьное ТОЭ .

Ничего с этим контатом не будет.
В этой схеме, эти контакторы не коммутируют токи в 7In хотя он на это рассчитан.
И даже если он будет коммутировать токи в 40-50А, одним контактом с ним ничего страшного не произойдет. Или вы считаете, что он будет коммутировать свыше 100А на полюс?
Напомню:
- это бытовой потребитель с токами не превышающими 40А.
- 99.99% времени устройство будет включенно.
Нет здесь угрозы дуговой корозии контатков.

Только что, ummagumma сказал:

интересно ваяющий косой полумост позозревает, что их их всех перестреляли слепые охотники исшо в 19 веке? выжили только косые мосты)) и ещё вопрос: подозревает ли он о наличии 0,6кВ питании мостка при запитке от двух или трёх вводах одновременно?

Термин косой полу-мост, не я придумал если что.
Схема считается более надежной, чем обычный обратноход. Да и КПД выше, не нужен демпфер, меньшее перенапряжение на транзисторах. Почему бы его не использовать.

А 600В в цепи транзисторов может быть, с того ввода на который прилетело линейное а не фазное напряжение .

[ummagumma]

в писании сказано: не спешите уподобляца дебиллам)) и повторять за дебиллами ересь)) насчёт линейного оно сразу "прилетит" как только второй ввод будет запитан... или третий... 

в аду кста отделный котёл для обзывающих косого полумостом уже нагрели до кипенья)))

[Yahont7]

Термин косой пол-умост, встречал, не только на том сайте (а сайт очень хороший и информативный), но и в технических журналах, написанные отнюдь не дурачками.
Честно говоря в точность термина "косой полу-мост" не вдавался, ибо считаю его логичным из-за однократности.

1 час назад, ummagumma сказал:

в писании сказано: не спешите уподобляца дебиллам)) и повторять за дебиллами ересь)) насчёт линейного оно сразу "прилетит" как только второй ввод будет запитан... или третий... 

Если два источника перемененного напряжения включить параллельно через выпрямительные мосты
, разве не будет так:

[ummagumma]

2 часа назад, Yahont7 сказал:

разве не будет так

это так, если генератор и однофазная сетка. а о каком третьем идёт речь? второй резервный генератор? а акумы свинцовые зачем тогда придумали?

2 часа назад, Yahont7 сказал:

из-за однократности.

что, простите? а какой двуккратный тогда? схема мостка - лютейшая бесовщина))

[ummagumma]

понял я почему он его полумостом обозвал: там нет графиков напряжения на входной обмотке трансформера и токи через разрядные диоды мостка ошипка на порядок или два...

[СКУПОЙ]

4 часа назад, Yahont7 сказал:

в отдельную тему

Отделил

[Yahont7]

1 час назад, СКУПОЙ сказал:

Отделил

Спасибо.
 

 

1 час назад, ummagumma сказал:

это так, если генератор и однофазная сетка. а о каком третьем идёт речь? второй резервный генератор? а акумы свинцовые зачем тогда придумали?

Оперативка должна получать питание от любой из трех цепей:
1. Городской ввод N10 - A11
2. Генераторный ввод N20 - A21
3. Выход гибрида N42 - A42
А все контакторы управляться постоянным током от этого БП, через специальный блок пуска и управления АС контакторов.
Пока временно контакторы будут управляться переменным током через специальную панель ручного управления (впрочем на будущее в этом щите всегда будет разъем для подключения такой панели либо она будет интегрированна внутри щита на специальной конструкции пока решаю как сделать лучше).

[Yahont7]

2 часа назад, ummagumma сказал:

понял я почему он его полумостом обозвал: там нет графиков напряжения на входной обмотке трансформера и токи через разрядные диоды мостка ошипка на порядок или два...

Прошу прощения, а о каких и ошибках графиках Вы пишете.

[Yuri Nickolayev]

54 минуты назад, Yahont7 сказал:

А все контакторы управляться постоянным током от этого БП

А чему равна малая мощность этого БП, хоть приблизительно?

[Yahont7]

Мощность блока питания будет 63VA. (это как цепи управления, панель управления, блок управления, модуль блока управления контакторов, местное 12/24В освещение  + резерв 50-67%)
Этой цифры достаточно, за глаза для этого проекта.
А для управления АС контакторами, постоянным током, нужна высокая энергия для их пуска (это достигается с помощью банальной емкостной батареи из электролитов + зарядное уст-во для них на базе источника тока)
и мизерная мощность на их удержание, от 100 до 600мВт.

[Yuri Nickolayev]

Я хотел предложить использовать для питания блока управления банальную АКБ с повышающим инвертором. А заряжать батарею от городского ввода. 63ВА это, конечно, многовато, хотя несколько часов имхо протянет) зато не надо огорода с тройным питанием))

++полная автономность блока управления.

Да и вообще в таком решении (генератор, солнечные батареи, итп) напрашивается еще аккумуляторный блок в качестве железобетонной автономки.

>>>и мизерная мощность на их удержание, от 100 до 600мВт.

если использовать поляризованные контакторы с двумя стабильными состояниями, то мощность удержание сведется к 0. Не знаю, правда, можно ли научить этому блок управления.

Изменено 11 апреля, 2023 пользователем Yuri Nickolayev

[Yahont7]

Вы, это серьезно предлагаете?
Для запитки оперативки, втулить в щит аж целый АКБ + инвертор?

Изменено 11 апреля, 2023 пользователем Yahont7

[Yuri Nickolayev]

импульсник у Вас там так и так выходит, просто вместо понижающего - повышающий

Впрочем, сами ж понимаете - наше дело предложить, ваше - отказаться))

[protector]

В 11.04.2023 в 15:14, Yahont7 сказал:

Для запитки оперативки, втулить в щит аж целый АКБ + инвертор?

Вам желательно сделать именно так, чтобы не нарушить ПУЭ. АВР для перехода на генератор и бесперебойник на время переключения. 

[Yahont7]

Для работы АВР, не нужен ИБП.
Каждая сторона АВРа запитывается от своего ввода.
У меня ситуации осложнена тем, что кроме двух вводов есть еще инвертор кот сам по себе - ввод №3, еще у меня промежуточные шины в цепи питания. Все это будет коммутироваться от контаторов.
Причем коммутации у меня две:
1. Автоматика, которая должна измерять параметры сети в ответственных узлах схемы, контролировать аварийные ситуации, и производить нужные переключения. 
2. В случае не исправности автоматики, либо ее конфигурации - Сугубо ручной режим управления.
К тому же управление контакторами будет постоянным током.
Потому встал вопрос как лучше организовать запитку оперативных цепей... от совершенно разных вводов, не объединяя нейтрали (в этой схеме этого нельзя делать)

[protector]

Это приборы учета? Почему здесь GND подключен к N? IN и OUT попутаны местами?

 

[protector]

Подключите "косого" после коммутации вводов, так будет правильнее и без нарушений. А то, что я обвел красным квадратом, следует отключить.

[Yahont7]

11 часов назад, protector сказал:

Это приборы учета? Почему здесь GND подключен к N? IN и OUT попутаны местами?

 

Предполагалось создать однофазные измерители параметров сети.
Затем их объединить в сеть Modbus RTU.
По мере пересмотра проекта, его усложнения, выяснилось, что такой подход в данном проекте чреват разрастанием размера щита (а хочу удержатся в габаритах 600х500).
Потому отказался от этого решения.
Вместо них будет на фазные провода вводов и выхода повешены сквозные трансформаторы тока. Это проще и компактнее.
В цепях постоянного тока - датчик тока на эффекте Холла. 
Все эти токовые сигналы затем централизованно будет обрабатывать плата измерения и регистрации параметров сети.
Этой же платой все каналы напряжения мониторить.

9 часов назад, protector сказал:

Подключите "косого" после коммутации вводов, так будет правильнее и без нарушений. А то, что я обвел красным квадратом, следует отключить.

При такой схеме БП1 будет обесточен до включении одного из вводов.
Управлять контакторами вручную, от сети AC, с помощью помощью тумблеров на ответственность управляющего предполагается с помощью специальной панели аварийного управления. В целом же, порядок и условиях включения контакторов будет определять автоматика на базе измерений параметров сети. И главное надо управление контакторов с помощью DC это повзолит обеспечить:
1. На порядок снижение потребления мощности управления контакторов.
2. Как следствие п.1 - безсрочную службу катушек контакторов.
3. Полностью бесшумная работа контакторов.
4. Возможность управлять не только временем включения контактора (чтобы подгадать включение на нуль в сети) но и тишиной включения.
Для этого будет создан специальный блок управления. Получающий питание от шины постоянного тока DC12/24V.
Подцепить питание для оперативной цепи нужно со следующих мест:
1. Ввод №1 до контактора.
2. Ввод №2 до контактора.
3. Выход инвертора №1 до контактора.
4. Выход резервного инвертора №2 до контактора.
чтобы не плодить столько БП, решенно использовать один БП, но такой чтобы он суммировал эти потенциалы через диодные мосты. Это с одной стороны позволит сохранить изоляцию между ними (через диоды), с другой стороны на 3-4 цепи создать одни БП с одним Тр-ром.

 

[Yahont7]

Окончательная версия щита управления переменным током пока такая