Запитка БП малой мощности от двух разных вводов

[protector]

2 часа назад, Yahont7 сказал:

При такой схеме БП1 будет обесточен до включении одного из вводов.

Ну вам поэтому и предлагали бесперебойник. Ваша диодная развязка сетей работать в принципе должна при должной организации, но может ли это быть официальной версией?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Yahont7]

Ну какой там может быть бесперебойник? Мощность? Размер в щите? Стоимость?
На какую шину его надежно повесишь, чтобы запитать оперативку?
В щите и так не много места:

Где-то 1/3 места остается под автоматику.
Буду ее реализовывать платами как это делает OTIS, не исключаю реализовать, это стойкой с платами, на разъемах типа DIN41612.
 Силовая схема по стороне переменного тока:
Текущие выдержки схем 1.spl8

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ummagumma]

В 10.04.2023 в 20:21, Yahont7 сказал:

ошибках графиках

вы ссылку давали же, где вчёный называл косого полумостом? там в графике тока через диодную диагональ он не туда кривую подвёл и ошибся на порядок или два... выбраным по его методу диодикам каюкер в реальном мостке гарантирован 100%... потом зачем вам косой мост на мосч 63Вт? такие весчи делаютца на сотни ват единицы/десятки киловат. тут обыкновеный флаерок сдюжит.

18 часов назад, Yahont7 сказал:

чтобы не плодить

придётся плодить и размножать)) параллелить и овалить)) три идентичных блока для запита катушек контакторов от трёх разных вводов

19 часов назад, Yahont7 сказал:

 суммировал эти потенциалы

прежде чем сумировать потенциалы предлагаю сделать л/р №1: 1. зачищаем три конца: N1, N2, N3. 2. обуваемся в резиновые сапожки, подстилаем коврик. 3. одеваем сварошные краги. 4. надеваем сварошный хамелион, опускаем забралло. 5. скручиваем нули.

19 часов назад, Yahont7 сказал:

На порядок снижение

зря вы это. в чём сила брат? сила не в правде. в амперах и нютонах. нютоны возвратной пружины осталить теми же, а ампервитки снизились на порядок? так терерь металлическая соринка от сердешника на стыке и всё: один котактор защелкнул, остальные отщелкнули))) 

выходы блоков параллелим

Спойлер

и овалим

 

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuri Nickolayev]

IMHO диодная развязка будет работать идеально только на идеальных диодах) Реальный диод это физприбор, он далеко не идеален, в особенности диоды в обычных выпрямительных мостах на 220в 50Гц. Время обратного восстановления у них достаточно велико, и поэтому они не будут обеспечивать изоляцию вводов во все моменты времени. Я уж не говорю о том, что, поскольку вводы у Вас 100% несинхронны как по фазе, так и по частоте, переключения диодов будут происходить в совершенно непредсказуемые моменты, что неизбежно приведет к выбросам. А из-за этого повышается вероятность их выхода из строя (хотя сгореть они могут и просто сами по себе:) Вот и выходит, что такая схема ну никак не может быть официальной, и первый же контролер из МОСЭНЕРГО выпишет Вам хорошенький штраф и предписание все переделать.

Да, можно поставить не стандартные выпрямительные мосты, а дорогие УФ диоды с двух, а то и трехкратным запасом по напряжению. Но мнится мне, что контролера это все равно не удовлетворит. Потому что какие бы ни были диоды, они _никогда_ не гарантируют гальваническую развязку.

16 часов назад, Yahont7 сказал:

Ну какой там может быть бесперебойник? Мощность? Размер в щите? Стоимость?

Опять же IMHO, в Вашем случае основные критерии это не стоимость и габариты, а простота, надежность и безопасность.

Я бы думал в сторону предельного снижения мощности, потребляемой блоком управления. Я уже писал, например, о контакторах с двумя стабильными состояниями. Аварийное освещение можно запитать непосредственно от АКБ, безо всяких инверторов. А если подобрать контакторы c управлением 12в DC (вроде, такие бывают), или применить батарейку от грузовика (на 24в контакторы точно есть), то, может быть, инвертора не понадобится вообще. Вот Вам и экономия. АКБ будут эксплуатироваться в тепличных условиях (относительно авто), поэтому можно взять дешевые. Понятно, что АКБ не надо пихать в щит, а поставить где-нибудь рядом с генератором.

Я отлично понимаю, что у Вас в голове уже сложилась определенная картинка проекта, и сейчас очень трудно ее поменять. Я и сам на Вашем месте чувствовал бы, наверное, то же самое))) Но вносить изменения на этапе проектирования горааздо дешевле, чем переделывать железо.

 

 

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yahont7]

1 час назад, ummagumma сказал:

вы ссылку давали же, где вчёный называл косого полумостом? там в графике тока через диодную диагональ он не туда кривую подвёл и ошибся на порядок или два... выбраным по его методу диодикам каюкер в реальном мостке гарантирован 100%... потом зачем вам косой мост на мосч 63Вт? такие весчи делаютца на сотни ват единицы/десятки киловат. тут обыкновеный флаерок сдюжит.

  Показать контент

и овалим

 

Выбор в пользу косого моста обусловлен, его большей надежностью и большим КПД в отличии от обратнохода.
Тем более мне необходима стабильная работа при AC400В.
За основу, я думаю взять схему блока питания Biom Professional BPU-301 (300W 12V)
09,02,22 Схема BPU-301.spl8
 

с доработками по высокой стороне, получаются такие варианты:
Элементы схемы БП 1.spl8

1 час назад, ummagumma сказал:

зря вы это. в чём сила брат? сила не в правде. в амперах и нютонах. нютоны возвратной пружины осталить теми же, а ампервитки снизились на порядок? так терерь металлическая соринка от сердешника на стыке и всё: один котактор защелкнул, остальные отщелкнули)))

Все очень просто.
АС контактор, управляется AC напряжением - тупо приложив это самое АС напряжение в диапазоне 80-110% от Un, контактор срабатывает и удерживается одним циклом управления.
В случае постоянного тока, управлять АС контактором, необходимо током  а не напряжением.
В этом случае, управление разбивается на два периода - 1. пуск и 2 удержание.
Пуск осуществляется DC напряжением 80-200% от Un AC - при этом выбор этого напряжения может быть в зависимости от задачи (нужен тихий пуск берем низкое пусковое напяжение, нужно защелкнуть с заданным временем, то берем такое напряжение пуска которое его обеспечит). Источник пуска должен обладать низким внутренним сопротивлением ибо пусковой ток на порядок выше тока удержания. Таким источником выступает конденсаторная батарея с низким ESR.
Время пуска соответсвенно от 7.0 до 50мс  (при 200% и ~70% Un AC).
Затем бесконтактным, пусковой источник должен быть дублирован вторым - источником тока.
Источник тока и должен работать на удержание и наводить ток в катушке от 25 до 100% In AC.
Вот образцы подобных схем.
На каждый контактор с катушкой AC24V:

Контакторы с катушкой напряжения AC220В можно и так управлять.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ummagumma]

а сразу контактор с катушкой 24vdc? и управлять им не в два этапа, а в один: подал 24в и всё. не? и не "током" а просто "напряженьем"? не у всех есть spl8. у некоторых есть только spl7))

на последней схеме зачем высоковольтный биполяр в схеме с 15в питаньем? зачем все эти оптронные развязки? катушка контактора изолирована же от коммутируемых цепий))

[Yuri Nickolayev]

Вот, например, чудесные контакторы Авиация! Космос! АЭС! И т.д.! И управление от 12в DC!

Я бы обратил внимание на КНИ.

Правда, не на дин-рейку...

[Yahont7]

23 часа назад, ummagumma сказал:

а сразу контактор с катушкой 24vdc? и управлять им не в два этапа, а в один: подал 24в и всё. не? и не "током" а просто "напряженьем"? не у всех есть spl8. у некоторых есть только spl7))

Дело в том, что контакторы с катушкой на постоянный ток обладают следующими недостатками:
1. Эти контактора, стоят в среднем в три и более раз дороже обычных.
2. Доступность сильно хуже AC моделей. Их не просто купить даже через крупные интернет площадки. Как правило их надо специально заказывать, предоплачивать и долго ждать доставки,.. иногда неделями.
2. Энергопотребление катушки таких контакторов все теже 7-10Вт как и у AC собратьев. А это потери мощности и не нужное тепло в щите. По этой причине габариты DC контакторов, при той же мощности из за катушки несколько крупнее AC моделей. Если сравнить 
1. DC контактор КМИп-11810 18А 24В/АС3 - высота 120мм
2. AC контактор КМИ-11810 18А 24В/АС3 - высота 85мм

Поэтому управление, AC гораздо больше преимуществ, чем ставить сразу DC контакторы.

Касаемо программы sPlan, то нужно однозначно переходить на 8 версию.
Главное иго преимущество - есть поддержка Direct 2D, благодаря чему можно работать со сложными проектами. Например, вот я восстанавливал схему ИБП Phanton UPS-0512
Для этого в проект приходилось вставлять снимки плат в высоком разрешении, чтобы обозначить узлы схемы и по ним восстановить схему. В итоге оригинальный файл весит 57Мб, ... так вот такое в sPlan просто невозможно. Вот этот проект но с загрубленными растровыми вложениями (ибо движок форума не пропустит файл под 60Мб):
05.02.2023 Черновик схемы ИБП Phanton UPS-0512 (загрублен растр).spl8

[Yahont7]

19 часов назад, Yuri Nickolayev сказал:

Вот, например, чудесные контакторы Авиация! Космос! АЭС! И т.д.! И управление от 12в DC!

Я бы обратил внимание на КНИ.

Правда, не на дин-рейку...

Да контактор, неплох но слишком эксклюзивный, труднодоступный и дорогой, чтобы его применять в бытовом секторе. Касаемо того, что он не на дин реку, не беда. Если, что изготовил бы под них специальное шасси, из листового металла.

[Yuri Nickolayev]

Да, ценник на эти контакторы в районе 10т) и 20 лет гарантии)

Фишка в том, что КНИ двустабильные, управляется импульсом. Подал импульс +12в 0.3с - включился. Подал другой импульс - выключился. Никакого удержания не нужно.

Если бы найти что-то подобное за более вменяемые деньги, то ток управляющего блока в ждущем состоянии можно было бы свести к миллиамперам, полагаю. Ведь он, как я понимаю, всего лишь мониторит напряжение на вводах и, при необходимости, перещелкивает контакторы. Проблема питания такого слаботочного блока отпала бы сама собой. Как и все эти навороченные схемы управления контакторами.

[Yahont7]

Закончил работу над панелью ручного управления оного щитка.

С блок схемкой смотрится ничего:Ис

Для проекта подобрал самые маленькие тумблеры и то тесновато вышло.

[Yuri Nickolayev]

Красотища!

[Yuri Nickolayev]

Только вот непонятно - "Блокировка инверторов вкл/выкл" это включение/отключение блокировки инверторов, или включение/отключение самих инверторов? Я бы призадумался над этим тумблером))

[Yahont7]

Инвертора имеют раздельное подключение от сети, и раздельное подключение к сети.
Вполне возможен случай, когда не будет подключен, ни один из них, для этого нужен контактор KM6, который просто соединит шину A40:N40 c шиной A50:N50. Поэтому там этот уравляющий узел просто необходим.

[Yuri Nickolayev]

Да я не спорю, что он необходим) надпись на шильде несколько сбивает с толку IMHO. Если поставить себя на место пользователя, то я бы подвис) 

[dolmatovva]

2 часа назад, Yahont7 сказал:

Инвертора имеют раздельное подключение от сети, и раздельное подключение к сети.

поворотными флажками с отражением на топосхеме панели.

[Yahont7]

5 минут назад, dolmatovva сказал:

поворотными флажками с отражением на топосхеме панели.

Это вопрос или утверждение?
О каких "поворотных флажках" идет речь?

[Yahont7]

5 часов назад, Yuri Nickolayev сказал:

Только вот непонятно - "Блокировка инверторов вкл/выкл" это включение/отключение блокировки инверторов, или включение/отключение самих инверторов? Я бы призадумался над этим тумблером))

Обратите внимание на шильде указанны позиционные обозначения тумблеров. На блок-схеме также указаные реальные позиционные обозначения. Так, что можно всегда без бумажки понять какой тумлер, что включает. И скомопновать силовую схему по своему усмотрению.
Правда схема ручного управления вышла немного неудобной для реализации.

Да и на силовой схеме пришлось разделять цепи на пучки разъемов:

Да и от контакторов тоже управление подтянуть надо: