Ровная фаза и преринг. fir или iir

[CenteS]

Здравствуйте, хотелось бы услышать мнение что "лучше" ровная фаза которую можно получить fir фильтрами и следовательно получая тут же преринг так называемый, или же отсутствие в iir фильтрах преринга ну и фазу провернет в соответствии порядку фильтра, ну и аргументы было бы интересно почитать, речь о 2ух 3ех и более полосных АС с использованием цифровых кроссоверов 4го и выше порядков.
 

Изменено 18 июля, 2023 пользователем CenteS

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

10 часов назад, CenteS сказал:

что "лучше" ... аргументы было бы интересно почитать

Личное мнение:
Если читать "аргументы" собственно только по фильтрам, то они действительно будут сильно разными и неочевидными, потому что критерий "лучше-хуже" относится к качеству звука, а не фильтра. Фильтр - он и в Африке фильтр, с теми характеристиками, под какие рассчитывался.
А собственно звук получается при сложении в пространстве излучения отдельных динамиков. Без характеристик самих динамиков и учёта их пространственного расположения в акустическом оформлении (в общем случае и включая характеристики помещения), АЧХ фильтров не говорят ни о чём. Это всего лишь небольшая составная часть звукоизлучающей системы, характеристики которой получаются в результате рассчёта (или эмпирической настройки) системы целиком. Хоть и говорят, что человеческий слух не чувствителен к фазе сигнала, но это справедливо (да и то есть сомнения) только для точечных излучателей. Для разнесённых в пространстве нескольких излучателей разных составляющих звука это очевидно не так. Так что говорить "лучше-хуже" можно только о звуковоспроизводящей системе целиком.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[CenteS]

@Lexter Спасибо за ваше мнение, мое мнение что на разделении вч и сч головок "лучше" использовать корректирующий фазу fir фильтр, сильно без него страдает то самое моно и так называемая сцена. На счет нч пока что только читал, сам не проводил опыты с измерениями о том что fir по низу может "забубнеть".

8 часов назад, Lexter сказал:

Хоть и говорят, что человеческий слух не чувствителен к фазе сигнала

Прежде чем создавать эту тему я сделал 2 пресета с iir фильтром и фазой 720, и fir фильтр который все что на сч вч делает в ровную фазу, меняя на лету 2 пресета был приятно удивлен влиянию той самой ровной фазы которую люди не воспринимают якобы.
 

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

@CenteS , ваши рассуждения не воспринимаются "на слух". Вы даже не упоминаете, что за аппаратура, что за излучатели звука. Сами по себе ведь фильтры не звучат.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[CenteS]

12 часов назад, Lexter сказал:

ваши рассуждения не воспринимаются "на слух"

Вы на себе пробовали? Сделать 2 пресета и на лету менять их, я да и разница есть.

12 часов назад, Lexter сказал:

Вы даже не упоминаете, что за аппаратура, что за излучатели звука

Аудио карта на 6 каналов, 6 усилителей, 6 динамиков, 2 вч 2 сч 2 нч, частоты раздела нч-сч 90гц, вч-сч 2000гц. Модели усилителей и динамиков пусть будет тайной.

12 часов назад, Lexter сказал:

Сами по себе ведь фильтры не звучат

Ни кто и не утверждал что фильтры могут звучать, речь идет о влиянии на звук ровной фазы с прерингом или же отсутствию преринга но и фазу сворачивает сильно. 

 

[Гость_Григорий_Т.]

1 час назад, CenteS сказал:

разница есть

И что? То, что больше понравилось вам, может не понравиться мне. У каждого своё восприятие реальности.

[CenteS]

25 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

То, что больше понравилось вам, может не понравиться мне

Я вроде не утверждал о обратном. Создав тему хотел услышать аргументы за и против от тех людей которые изучали и проводили замеры данного метода сведения многополосных АС.

Изменено 20 июля, 2023 пользователем CenteS

[Гость_Григорий_Т.]

@CenteS длина звуковой волны для частоты, скажем, 10 кГц равна 3.3 см. Если это частота раздела и излучается частично  двумя разными динамиками, то достаточно слегка сдвинуть голову и их фазы сдвинутся гораздо сильнее, чем в ваших фильтрах. Но вы можете и дальше наслаждаться своими ощущениями.

[Lexter]

2 часа назад, CenteS сказал:

Вы на себе пробовали?

Я всего лишь хотел поделиться с вами своим мнением:  Те выводы, которые вы делаете, не могут обсуждаться в "глобальном" плане, как выводы по применению фильтров для всех многополосных АС, потому что получившееся у вас "лучше-хуже" относится только к вашим АС в вашем помещении.

Это примерно то же самое, что вопрос "Давайте обсудим какая еда лучше". А еда у каждого своя, даже с одним названием приготовлена по-разному, и вкусовые предпочтения у каждого тоже индивидуальны...

Изменено 20 июля, 2023 пользователем Lexter

[CenteS]

@Гость_Григорий_Т. Только есть маленько НО в вашем опусе
1. Сведение АС делается по месту прослушивания
2. Частоты раздела 90 2000, о каких 10кГц речь? 
 

11 минут назад, Lexter сказал:

потому что получившееся у вас "лучше-хуже" относится только к вашим АС в вашем помещении.

Какое это имеет отношение к фазе? в другом помещении и на других АС влияние фазы сказывается иначе? 

17 минут назад, Lexter сказал:

А еда у каждого своя, даже с одним названием приготовлена по-разному, и вкусовые предпочтения у каждого тоже индивидуальны

Лично ничего не хочу вносить в изначальную запись, я просто ее хочу воспроизвести так как это было в студии звукозаписи. 

[Гость_Григорий_Т.]

2 минуты назад, CenteS сказал:

2000

Низковато для пищалок. Но не суть, пусть не 3.3 а 16.5 см. Смещение головы на 1.5 см сдвинет фазу на 32^o.

[Lexter]

2 минуты назад, CenteS сказал:

воспроизвести так как это было в студии звукозаписи. 

Для этого надо измерять микрофоном в точке прослушивания. Всю систему "насквозь". Даже если сумма электрических сигналов после ваших фильтров идеально повторяет форму исходного сигнала, то это никак не обеспечивает, что форма звукового давления в точке прослушивания тоже будет повторять исходый сигнал. Каждый динамик  - это тоже фильтр. Как минимум фазосдвигающий. Путь по воздуху от динамика до уха - это линия задержки. Так надеюсь понятно, что надо "сводить"?

[CenteS]

@Гость_Григорий_Т. для того чтоб это влияние ослабить я использую фильтры 48дб\окт. Я прекрасно понимаю о чем вы говорите.

36 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Но вы можете и дальше наслаждаться своими ощущениями.

Добрая половина форума гоняется за нулями в умзч, однако любая комната+АС сделает из 0.001% в лучшем случае 1%.

5 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Низковато для пищалок

в будущем если получится достать хорошие пищалки есть планы еще ниже опустить частоту среза.

 

 

 

 

4 минуты назад, Lexter сказал:

Так надеюсь понятно, что надо "сводить"?

4 минуты назад, Lexter сказал:

Для этого надо измерять микрофоном в точке прослушивания

12 минут назад, CenteS сказал:

1. Сведение АС делается по месту прослушивания

прежде чем что-либо утверждать вы поинтересуйтесь как это делал я.

Изменено 20 июля, 2023 пользователем CenteS

[Гость_Григорий_Т.]

@CenteS да хрен с ними, с фильтрами. Даже просто стерео сигнал из двух разнесённых динамиков без какого либо разделения, будет иметь тот же эффект при движении головы.

3 минуты назад, CenteS сказал:

сделает из 0.001% в лучшем случае 1%

Там всё не просто, искажения бывают разные и их влияние на слух существенно разнятся. Но это всё так же субъективно.

[Lexter]

1 минуту назад, CenteS сказал:

любая комната+АС сделает из 0.001% в лучшем случае 1%.

А ещё каждый динамик добавит призвуки и послезвучия, фазоинвертор - шум воздуха в трубе, стенки АС - свои резонансы... Кошмар!

И ещё гаденькую вещь для обдумывания скажу. Динамический микрофон и конденсаторный (электретный) пишут разную информацию о звуке. Один - скорость изменения звукового давления, а второй - непосредственно звуковое давление. Что из этого воспроизводится динамиками?... Кошмар, кошмар.

[CenteS]

@Гость_Григорий_Т. опустив вч до 1200-1300гц есть вариант добиться преимуществ АС на широкополосных динамиках, но избегая их же недостатков.

[Гость_Григорий_Т.]

@CenteS хрен редьки не слаще. На этих частотах чувствительность уха выше. Сомнительное преимущество.

[CenteS]

Только что, Гость_Григорий_Т. сказал:

Сомнительное преимущество

Чтобы утверждать обратное надо это самому пощупать и желательно чтоб был вариант сравнить до после на лету как я выше писал с пресетами. 
 

[Lexter]

Только что, CenteS сказал:

Чтобы утверждать обратное надо это самому пощупать

Для этого надо завалиться к вам в гости. Приглашаете?

[CenteS]

3 минуты назад, Lexter сказал:

Для этого надо завалиться к вам в гости. Приглашаете?

Как только так сразу  Опять же я думаю сейчас каждый может это повторить дома, звуковые карты на 6 каналов есть в любом пк, 6 усилителей можно сделать на любой tdaшке, ну а 3ех полосные АС я думаю у участников данного форума тоже найдутся, далее это eq apo rephase rew и измерительный микрофон.

Изменено 20 июля, 2023 пользователем CenteS

[colorad]

1 час назад, CenteS сказал:

надо это самому пощупать и желательно

Себя откалибровать  

1 час назад, CenteS сказал:

сейчас каждый может это повторить дома,звуковые карты на 6 каналов есть в любом пк,

У меня даже звуковой карты никогда не было .

Не каждый фанатик-аудиофил . Есть другие интересы . 

[CenteS]

@colorad Где смысловая нагрузка вашего поста? Если нечего сказать по сабжу, пройдите мимо.

26 минут назад, colorad сказал:

У меня даже звуковой карты никогда не было .

Не каждый фанатик-аудиофил . Есть другие интересы . 

как же тогда звук то с компа выводился? или это попытка поймать на неточностях? так к слову любой современный кодек встроенный в любую современную мать позволит сделать все тоже самое. 

[colorad]

1 час назад, CenteS сказал:

Если нечего сказать по сабжу, пройдите мимо.

1 час назад, CenteS сказал:

как же тогда звук то с компа выводился?

Молчать , я вас спрашиваю ...

Всё , прохожу мимо . Тема мне не интересна .