Перераспределение зарядов между конденсаторами

[tipa]

Приветствую форумчан!.
Может-ли С7 зарядиться больше 6 Вольт от С6 ? В Мультисиме я показал, что может. Интересны другие мнения и симуляции в любой программе.

Изменено 8 августа, 2023 пользователем tipa
уточнение

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

1 час назад, tipa сказал:

В Мультисиме я показал, что может.

Я думаю Вы выдаете желаемое за действительное, переходные процессы при коммутации и установившееся значения.
В сектах "сведетелей Теслы" и "церкви святого Эфира" это обычное явление.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость_Григорий_Т.]

1 час назад, tipa сказал:

больше 6 Вольт

Если вовремя выключить ключ.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

1 час назад, tipa сказал:

В Мультисиме я показал, что может

Да ну, серьезно?

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость_Григорий_Т.]

@BARS_ сначала, С1 нужно разрядить.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mihelson]

Свидетели Теслы как раз так и делают, заряжая контурный конденсатор до 2Uпит. Только диод нужен.

[BARS_]

14 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

С1 нужно разрядить.

Так при старте симуляции он разряжен

[Гость_Григорий_Т.]

@BARS_ по показаниям вольтметров это не так.

[BARS_]

Так по тому, что скриншоты я сделал, когда уже надоело клацать ее туда-сюда. Можете собрать у себя в мультисиме такую схему

[Vslz]

19 часов назад, tipa сказал:

Может-ли С7 зарядиться больше 6 Вольт от С6 ?

С7 отдал почти весь свой заряд C6-му, поэтому напряжения распределились соответственно. На C6 и С7 стало 4,2 Вольта.

[Гость_Григорий_Т.]

@Vslz исходное 4 В. Какой максимальный заряд получит С7? Я так понял, что цепь нужно вовремя разорвать. Или, как советовал @mihelson, добавить диод последовательно.

[Vslz]

4 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

получит С7

Как же он получит, если напряжение на С6 ниже, чем у конденсатора-донора С7 ?

Колебательный процесс идет вокруг точки 4,2 вольта, амплитуда падает с 6 вольт до нуля плавно затухая. Добротность низкая, резистор стоит ))

[Гость_Григорий_Т.]

@Vslz донор - С6. С7 разряжен.

[Vslz]

7 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

С7 разряжен

В первом посту указано, что на С7 целых 6 вольт. Он не разряжен. Это указано на схеме ic=6v, initial condition, начальное состояние.

Изменено 9 августа, 2023 пользователем Vslz

[colorad]

Заряжает !

Заряд конденсатора.asc

Изменено 9 августа, 2023 пользователем colorad

[Гость_Григорий_Т.]

@Vslz виноват. Я думал это полученный результат.

ТС сделал вброс и пропал.

@colorad у вас наверно и CK был заряжен?

[colorad]

13 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

CK был заряжен?

Да , через RD2 .

[Vslz]

2 часа назад, colorad сказал:

через RD2

Которого нет в схеме ТС

Вы много внесли изменений, которые повлияют на чистоту эксперимента

[mihelson]

Схема из первого поста и вопрос вообще "на слабо" рассчитаны

А так, с диодом, схема резонансного заряда вполне применима практически.

[colorad]

10 часов назад, Vslz сказал:

много внесли изменений

Эти изменения поясняют происхождение начальных напряжений .

Эксперимент показывает, что напряжение на выходном конденсаторе, в определенный момент, получается более простого сложения начальных напряжений входного и контурного конденсатора (4+6)B .

 

С диодом детектор амплитуды получится .

[Vslz]

Ваша схема не имеет ничего общего со схемой ТС

3 часа назад, colorad сказал:

Эти изменения поясняют происхождение начальных напряжений

1) вы неправильно симулируете начальные условия. Надо писать в поле емкости ic=4, это и будет начальным условием. Никаких источников питания в цепи не должно быть. От ваших источников конденсаторы мизерной емкости просто заряжаются, вот и разница в результатах.

2) Нарушается закон сохранения заряда. С7 мизерной емкости, отдает свой заряд на зарядку более емкого С6, а у Вас получается, установившееся напряжение возрастает аж до 9,5 вольт. Откуда ?

На С6, получившим заряд от С7, напряжение стало ... меньше )) Куда ? Зачем ? Как ? Резисторы понавешаны...

У меня напряжение на С7 ни разу не выше 6 вольт. Хоть ставь диод, хоть не ставь - выше 6 не будет.

Смотрите еще раз - все номиналы идентичные схеме из первого поста. Никаких источников питания нет. Нет и превышения напряжения С7 выше 6 вольт. Даже, если резистор обнулить - просто затухание колебаний будет ниже.

Изменено 10 августа, 2023 пользователем Vslz

[colorad]

8 часов назад, Vslz сказал:

Куда ? Зачем ? Как ? Резисторы понавешаны...

Период колебаний контура 60мкс , постоянная RC  c участием навешанных резисторов - 1мс и выше . Вешал навскидку, но не прогадал . 

Заметного участия в заряде выходного конденсатора от входного,  они не несут .

Основной вклад в заряд выходного конденсатора , дает напряжение на  контурном (10u) конденсаторе  . Если его поставить 0В,  как у Вас , то графики будут похожи  ( я ставил с помощью параллельного резистора 10k).

А напряжение на конденсаторе 10u в первом посте не указано . А это самая главная загвоздка  , епп .

Это я подумал 2-й раз ,  может пока не про все ...

Изменено 10 августа, 2023 пользователем colorad

[protector]

В 08.08.2023 в 15:34, tipa сказал:

Может-ли С7 зарядиться больше 6 Вольт от С6 ?

Может, если С7 изначально заряжен обратной полярностью ( на схеме не указана полярность). Тогда амплитуда на С7 достигает 10В. Через диод  можно зарядить С7 до 9В.

Изменено 10 августа, 2023 пользователем protector