Омический датчик для станка плазменной резки

[dimap101]

Добрый день,

не совсем уверен с разделом, так как устройство относится к промышленной электронике, но в тоже время и к измерительной технике, а может и к высоковольтным устройствам (см.ниже).

Есть задача установить на станок плазменной резки омический датчик - датчик который при движении резака вниз определяет столкновение с металлом по сопротивлению. Сопротивления от 10 ом до 10 кОм (попадался такой лист металла с устойчивыи окислом, но это больше исключение). 

Резка происходит напряжением постоянным до 200В, в этот момент измерительная часть по команде ЧПУ отключается от резака

Но есть ньюанс - у данного типа плазмы (Hyperterm HPR130) розжиг дуги происходит высоким напряжением - до 10кВ.

Есть специальное устройство производства Purelogic (российская компания) PLL-R2, оно умеет с этим работать. Аналоги есть, но американские - трудно сейчас добыть. Борьба с PLL-R2 окончательно доконала - не хочет оно нормально работать с нашим источником, хотя все тесты на столе проходит успешно (соответственно ремонту в сервисном центре не подлежит). У нас их даже 2 одинаковых - оба работают по разному и ни один не работает как нужно.

Суть вопроса - мы уже дошли до того, что надо собирать что то свое. Устройство вроде простое (но это не точно). Мешает только высоковольтный ньанс - как защитить измерительную часть от 10кВ ? Т.е. ее надо видимо физически отключить. Вскрывали PLL-R2 - там прорезаны разрядники на плате (около 2 мм) и вроде как стоит обычное реле электромеханическое. Я вполне понимаю, что любое электромеханическое реле не является препятствием для 10кВ. Но как то надо остановить его и недопустить попадания на измерительную часть.

Изменено 26 февраля пользователем dimap101

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Roll-o-matic]

25 минут назад, dimap101 сказал:

Есть задача установить

Ок.

После установки расскажите как всё получилось.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dimap101]

В сути вопроса указано "...что надо собирать что то свое...". Просто установить уже не получилось - прибор который мы взяли для этой задачи просто не работает и производитель не может объяснить почему.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[READART]

1 час назад, dimap101 сказал:

В сути вопроса указано "...что надо собирать что то свое...".

Ваше предприятие учредило дочерний НИИ? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий Мохов]

@dimap101  У Hypertherm в XPR300 для коммутации применяется специальное реле, которое позволяет коммутировать напряжение осциллятора и специальная плата. Система работает тоже не очень надёжно по озвученным вами причинам. Поэтому производитель нормальных станков (Soitaab, Koike, Esab, Messer, Durma - это те, с которыми я лично сталкивался)  обычно спаривает систему поиска омическим датчиком со способом поиска по сдвигу плазмотрона. Стоимость комплекта омического контакта от Hypertherm 220 000 руб. на данный момент. Плата у меня есть, а реле нету. Поэтому не выносите мозг себе и другим. Сделайте поиск листа по сдвигу плазмотрона. Это будет дешевле примерно в 10 000 раз, чем Hypertherm, а может и ещё дешевле. Никакое высокое напряжение коммутировать не надо. Омический датчик тем и плох, что не работает с грязным листом, а в нашей реальности металл никто через дробемёт не пропускает. Тащат в говне и ржавчине, как есть, на станок. Плюньте на эту затею. Только по сдвигу. Затрат минимум. Индуктивный сенсор с малым расстоянием срабатывания и обычное реле. Если ЧПУ умеет. Ваше, похоже умеет. Конструкция держателя плазмотрона тоже имеет значение. Но его всегда можно доработать.

Изменено 26 февраля пользователем Анатолий Мохов

[v1ct0r]

3 часа назад, dimap101 сказал:

Борьба с PLL-R2 окончательно доконала - не хочет оно нормально работать с нашим источником, хотя все тесты на столе проходит успешно (соответственно ремонту в сервисном центре не подлежит).

Цитата

Организация контура заземления станка плазменной резки. При организации работы станка плазменной резки одной из важных задач является защита чувствительных цепей от высокочастотных помех. Нарушения правил проектирования трасс проводки, организации контура заземления и защит внутренних цепей электроники приводят к сбоям в работе станка. Такие отклонения в последствии сложно диагностируемы и тяжело поддаются устранению. Во избежание нарушений работы оборудования следует обратиться в отдел продаж компании Purelogic R&D для предоставления руководства «Основы организации заземления стоек ЧПУ и станка для работы в условиях высокочастотных помех на примере системы с установкой плазменной резки.»

 

[Анатолий Мохов]

@v1ct0r Это тут не при чём в данном случае. Заземление это просто.

GND.pdf

Изменено 26 февраля пользователем Анатолий Мохов

[dimap101]

Цитата

Стоимость комплекта омического контакта от Hypertherm 220 000 руб. на данный момент.

@Анатолий Мохов У нас как раз бывшая Durma на базе Siemens и Hyperterm. Там стоял контроллер высоты Hyperterm THC - с ним все хорошо. и он прекрасно работал, но его очень сложно состыковать в новым контроллером ЧПУ - он управляется командами через RS-422.

@v1ct0r Читать инструкции я умею. И с заземлением на станке все в порядке. И с контуром тоже все в порядке.

Мы проверяли даже на полностью отключенном источнике плазмы и драйверах сервоприводов. Никаких других источников помех нет рядом.

Проблемы начинаются как только подключаешь к омическому контакту плазмотрона (там отдельный контакт выведен) и столу. При этом источник плазы отключен от сети. Я не знаю, что там мешает измерению сопротивления - индуктивное сопротивление источника плазмы или еще что, но точно не помехи - питание не подано.

Purelogic тоже утверждает, что вся проблема в заземлении и никак иначе. При этом продает датчики с конструктивными дефектами и даже не удосуживается об этом сообщить пользователю до того как пользователь наткнется на это.

@Анатолий Мохов

Цитата

Сделайте поиск листа по сдвигу плазмотрона.

Что под этим имеется ввиду ?

У всех плазм, которые я видел, поиск листа идет через контакт плазматрона с поверхностью листа. Но не у всех есть высоковольтный розжиг, поэтому задача несколько упрощается и появляются альтернативы (таких устройств много).

Изменено 27 февраля пользователем dimap101

[Анатолий Мохов]

1 час назад, dimap101 сказал:

Purelogic тоже утверждает, что вся проблема в заземлении и никак иначе

Это полная ерунда.

PS. Смотрите личку.

 

[anlmail]

Добрый день. Так же испытываю сложности с их датчиком. У меня светодиод светит синий, то ярче, то еле еле, то мерцает. Без подачи сигнала на обнаружение (реле отключено) подаёшь сигнал, светодиод светит ярко.  Очень похоже на наводки, но датчик и THC3 ( тоже их) лежат отдельно от всего. Во время работы первое обнаружение делает нормально, а дальше как надушу положит, то обнаружит то нет.... В общем фигня какая то, а не работа. Я работаю с тонкими металлами по этому если просто тыкать плазмотрон в металл и ждать сработку концевика, металл будет прогибаться. 

Изменено 28 февраля пользователем anlmail