• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
syma1961

Мини Фуоз

1 844 сообщения в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
syma1961    29

форум,хоть и технический-это средство обсуждения и общения,а не конференция со строгим регламентом не допускающая выкриков их зала-поэтому иногда можно и отвлечься,(если это не затягивается на несколько страниц,то это нормально)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

Здравствуйте!Любителям поковыряться в прогах Протэусом предлагаю исследовать вариант проги,где базовый график как и в штатном варианте автомобиля-нижний.В зависимости от напруги с ДАД-будет идти увеличение угла:при минимальной напруги записанной в нижнем пороге будет минимальное изменение угла.При увеличении напруги до значения установленного в верхний порог пойдёт увеличение УОЗ.Пороги в проге установлены :верхний 7/8 от максимального напряжения полученного при "калибровки" дада до запуска двигателя(при этом разряжения никакого нет и мы замеряем атмосферное давление-напряжение с дада будет максимальное),нижний порог на уровне 64 значений кода ацп вниз от верхнего порога.Для облегчения проверки режим Тест отключен.При проверки учтите,что как у вас на момент подачи питания подключен потенциометр дад,от того и будет идти калибровка,т.е. движок должен находиться в положении к питанию.Желающие могут взглянуть кривые В СТАРОЙ ПРОГЕ ГРАФИК(верхняя кривая отображает нагрузочную кривую,а нижняя естественно выглядит не так как надо--надо вообразить её зеркально относительно нагрузочной)...Возможно что и переверётся наоборот работа ручки ОК-надо проверить.Кто прверит,отпишитесь по факту...В принцыпе даже в таком варианте прогу можно даже править,верхний график как обычно,а нижний представляя себе его зеркальное отражение.

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yarstep    2

С протеусом не очень, но завести нормально двигатель не удалось на зксперименте с базовым графиком. Подклинивает, неустойчиво работает, про набор оборотов молчу(магниты на шкиву). Нужно исследование програмой симуляции на ошибки.

Базовый график есественей воспринимается для воображения нужных характеристик в содействии с ДАД, хорошо б довести до совершенства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

смотя от чего заводить -эта прога для прерывателя или для магнитов с НЕИНВЕРТИРУЮЩИМ ДХ,если так надо,то быстро переделфю и скину для ДХ

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yarstep    2

смотя от чего заводить -эта прога для прерывателя или для магнитов с НЕИНВЕРТИРУЮЩИМ ДХ

Ооо. Тогда у меня и не должно быть работать! СПС.

Краткие наставления к выставленым прошивкам не помешали б.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

ВОТ ПРОВЕРЯЙТЕ-ТОЖЕ ДЛЯ ДХ(2ух искровой пуск),А в вашем случае она тоже заведётся,но работает неправильно(ЛИБО С ПОСТОЯННЫМ ОПЕРЕЖЕНИЕМ,либо с ЗАПАЗДЫВАНИЕМ-не анализировал) и естественно без изменения угла от оборотов...

Изменено пользователем syma1961
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yarstep    2

Обновил пик ФУОЗ= ДХ2-нижний базовый график и проехался немножко. ОК работает правильно, как и раньше, старт движка стабильно норм., уже привык. Изменений в движении авто не наблюдал.

Интересует с каких оборотов вступает ДАД: на хх сделал разряжение в трубке к вакуму (где уст. линейный ДХ), реакции на увеличение оборотов никакой?

Изменено пользователем yarstep

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

Ну вот и ладненько-теперь будем подчищать всё там(там сократилось 37 команд-пока они забиты НОПАМИ).ДАД как и везде работает с 900(до этих оборотов также каждый такт идёе его замер и обработка,но в конечный результат устанавливается =1,-ниже по оборотам просто сделать нет возможности,т.к. таблицы расчитаны начиная с 900 оборотов).кроме того сейчас " базовый" график не соответствует декабрьским графикам,а идёт Тюфяковский--его я "выдернул из первой проги под 675 с одним графиком,а таблицу работы от дад оставил с декабрьских версий....как я написал даже в таком варианте смело можно править пока графики под себя Старой прогой график-она была сделана под версии без доп. вычетания.И теперь ели вы ездиете без ДАДа надо вывод 5ПОДКЛЮЧАТЬ К КОРПУСУ!!!

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alvikagal    37

Никакой разницы не будет если оставить те же таблицы.

Уже проверил раннее поменяв 2 команды местами.

Разница будет если изменится алгоритм программы или добавить подпрограмму диапазон для верхней границы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

Попробуй(если такой умный)оставь 1ю таблицу и проверь по углам--вся работа пойдёт на увеличение угла от верхнего графика(старого)-в итоге получишь максимальные углы уже под 60 градусов(вместо старых под 50--чем больше "раздвинешь кривые,тем дальше и "улетишь"),а чтобы нормально проверить работу дада надо дать движку хотябы 1500 оборотов и тогда уже "Всасывать"(гляньте графики-в этом месте расхождение уже приличное и сразу увеличение угла себя проявит.

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yarstep    2

.... чтобы нормально проверить работу дада надо дать движку хотябы 1500 оборотов и тогда уже "Всасывать"(гляньте графики-в этом месте расхождение уже приличное и сразу увеличение угла себя проявит.

Взялся проверить воздействие ДАД на опережение угла. При оборотах 1500 на тахометре и подсасывании трубочки вакума увеличение (изменение) оборотов не наблюдалось. Засомневался, взял стробоскоп и проследил метки на шкиве: при увеличении разряжения, по вольтах от 3.6 до 2.4 на 5-й ноге пик 675, метка на шкиве стояла на месте. Это на прошивке сегодняшней, после прошил измененую по пуску из папки Октябрь, и неизмененную по пуску, Январь, результат тот же: метка стоит на месте. От чего такие показания, может кто проверял действие ДАД в реальности, какие показания?

Реакция движка на ручку ОК есть.

Изменено пользователем yarstep

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alvikagal    37

Я неправильно выразился насчет таблицы. Я имел ввиду если оставить вычитание и таблицы прежние, то изменений никаких и не почувствуешь на авто.

Как вы сделали изменения для последних программ? Поменяли адреса таблиц или две команды на адреса таблиц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

.... чтобы нормально проверить работу дада надо дать движку хотябы 1500 оборотов и тогда уже "Всасывать"(гляньте графики-в этом месте расхождение уже приличное и сразу увеличение угла себя проявит.

Взялся проверить воздействие ДАД на опережение угла. При оборотах 1500 на тахометре и подсасывании трубочки вакума увеличение оборотов не наблюдалось. Засомневался, взял стробоскоп и проследил метки на шкиве: при увеличении разряжения, по вольтах от 3.6 до 2.4 на 5-й ноге пик 675, метка на шкиве стояла на месте. Это на прошивке сегодняшней, после прошил измененую по пуску из папки Октябрь, и неизмененную по пуску, Январь, результат тот же: метка стоит на месте. От чего такие показания, может кто проверял действие ДАД в реальности, какие показания?

объяснить суть я не всостоянии пока--надо грамотно проверить сначало всё в протэусе-для этого я это и сделал-может быть глюк есть и в прогах(не знаю),сам я протэусом не владею(но по словам проверявших всё нормально было,сегодняшнюю переделку вообще никто не проверял)-сколько не пытался-не встает он нормально(лекарство)-толи винда левая,толи,что компьютер для детей и они запоролившись не дают мне права администратора,так что будем ждать реальной проверки-тогда и решать дальше--пока видимо это не нужно никому,вы единственный кто проверил за 4 дня уже вторую прогу(сам я дад не проверю-я ездию на вакуумнике) Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alvikagal    37

Андрей, опиши алгоритм какой получился в последней программе.

Что должно изменится кроме графиков кривых?

Только просьба без всяких - если такой умный. Мы же не унижать друг друга сюда зарегистрировались.

А насчет проверки, конечно желающих мало будет. Нужно описать подробно, что это улучшит и тогда будут проверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

сделано всего лишь,что теперь за "базовую" взята нижняя кривая.,и суммарная поправка получается теперь прибавлением к попрвке по оборотам поправки по вакуму.Суммарная поправка увеличивается-соответственно уменьшается задержка,заносимая в таймер задержки с помощью которого формируется выходной сигнал,вот и всё собственно,Кроме того здесь сейчас алгоритм обработки ДАДа похожий на применённый Игорем(отличие в диапазоне 64 против 32 и функция линейная,а не квадратичная),кроме того нет здесь уже никакого доп вычетания--оно просто здесь уже не нужно--первую таблицу и так можно поднять значительно При прверке в протэусе должно выходной сигнал должен просто смещаться влево(увеличиваться УОЗ) если двигать движок ДАДа вверх к питанию

если проще то если при старом алгоритме была кривая и из неё путем вычетания получалась кривая ниже,то теперь наоборот, к ЭТОЙ же основной кривой ПУТЕМ СУММИРОВАНИЯ получаем вторую кривую выше

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_gvv    5

Остается решить, что это нам даст? Возможно, что это более правильно. Т.к. изначально угол расчитан для нагрузки, а затем корректируется в большее опережение по мере уменьшения нагрузки, а не наоборот.

Возник вопрос по напряжению для ОК на 7 ноге. Ккто-нибудь может четко объяснить сколько вольт должно быть на ней, чтоб ОК=0? У автора написано 1/2 питания, везде на схемах питание +5в, но пишется, что на 7 ноге должно быть 2.3в. Или это у него для +4.7в, а при питании +5в должно быть +2.5в? Или программа четко привязана именно к +2.3в?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IGO61    155

Все программы направления ФУОЗ привязаны по ОК к Uпит/2. При такой напруге будет нулевая ОК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

во первых-более правильная работа проги приближенная к щтатной,во вторых один менеджер подойдёт к разным графикам(по углам),в третьих-лишняя математика-больше ошибок в замерах и т.д.(как говорится "всё гениальное-просто").

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yarstep    2

Пропустил последнюю прошивку ФУОЗ= ДХ2-нижний базовый график.rar на протеус. Частота 25гц Реакция на ручку ОК около 5мс. Изменяя сопротивление ДАД от 0-100%, на вх частоте 25гц, 50гц, изменения в сдвиге сигнала наблюдал 0.02мс (ОК в среднем положении). Возможно ошибаюсь, проводил первый раз такое исследование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

при такой частоте 25гц=750об/мин ДАД ещё не работает(загрузите прогу в старый ГРАФИК и гляньте нужные обороты для проверки),проверять надо знаючи-новичок вряд ли сразу осилит такое(без обид...)

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yarstep    2

на обиженых воду возят. Согласен с 25гц, но на 50гц должен быть результат изменений в выходном сигнале. Знаю, в програмировании несилен, но в протеусе можно "пощупать" глазами, хотя каждому свойственно ошибаться. Хотелось чтоб ДАД принял участие в искрообразовании, поэтому учусь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alvikagal    37

при такой частоте 25гц=750об/мин ДАД ещё не работает(загрузите прогу в старый ГРАФИК и гляньте нужные обороты для проверки),проверять надо знаючи-новичок вряд ли сразу осилит такое(без обид...)

Я наверно тоже не подхожу для проверки в протеусе? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

Вы так и не ответили есть ли движеие графика влево или нет??? Для проверки именно этого алгоритма ДАД(я уже писал это) надо чтобы регулятор дада стоял в положение близкое к питания,т.к калибровка происходит до пуска...Если например он стоит на 4в и вы подали питание .то 7/8 от него запомнится как верхний порог и диапазон работы в дальнейшем будет от 3.5в(=7\8 от 4)и до...64 значения кода(сколько это надо считать по пропорции-примерно до 2.5в).после хоть как вы крутите регулятор он должен реагировать только на этот диапазон.....Задумано было так,а как получилось-хрен его знает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey_L66    97

Вот я читаю ... и создается устойчивое впечатление, что тут идет не создание новой прошивки с правильными и уже проверенными алгоритмами,

а бодание и меряние ... с соседней веткой, кто быстрее и первее что-нибудь выдаст на гора ..., а что именно, не так и важно.

Давно уже пора отходить от стереотипов в алгоритмах 80-90-тых годов, построенных на голой цифровой логике и тем более

тупо переносить их на МК.

В то время РС только появлялись и в большинстве своем даже уступали современным МК.

На новой элементной базе и алгоритмы достижения этих целей должны быть новыми.

Всем известны недостатки механического трамблера, отсутствие возможности его индивидуальной подстройки под конкретный двигатель,

как по диапазону УОЗ, так и по зависимости данного УОЗ от оборотов двигателя (ЦР) и нагрузки (ВК).

Для начала, надо хотя бы получить электронный аналог трамблера по характеристикам, лишенный данных недостатков.

По нашему с GBV мнению, в общих чертах алгоритм должен выглядеть так:

Исходя из оборотов КВ (длительности периода) вычисляется номер строки единственной таблицы со значениями

единственного графика (аналога ЦР), причем все значения в ней могут принимать диапазон 0-255, не зависимо от оборотов,

без всяких коэффицентов, множителей и делителей, к которому прибавляется значение ДАД и прибавляется/вычитается значение ОК,

результирующий угол этих подсчетов переводим в длительность периода опережения для данных оборотов.

Теперь требуется - ПОМОЩЬ ЗАЛА ...

У кого по этому поводу есть какие соображения?

Катастрофическая не хватка знаний в области программирования не позволяет нам реализовать данное видение самостоятельно ...

До сих пор озвучание этой концепции ГУРУ syma1961 не просто игнорировалось, а даже встречал в штыки ...

Изменено пользователем Sergey_L66
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Ясно. Петлю сотворил? Оставь, чего уж там.
    • @colorad какие будут замечания относительно следующего? заменил 311 на 339.  нужно еще R19 пересчитать.(тот что задает уровень срабатывания компаратора по току)
      не могу разобраться на счет R12. рассчитывал исходя из тока светодиода. какой максимальный ток коллектора 7pin DIS 555? в даташитах не могу найти. можно ли поднять сопротивление R17 в полтора два раза? затвор наверное сотни нА будет кушать.. по этому стабилитрон на 5вт  кажется - слишком перебор.) посоветуйте D7(тот что параллельно нагрузке). ............................ диодный мост ткнул от-балды. ....................................
    • Ищите обрыв или непропай со стороны плюсовой шины. Скорее всего коллектор неконтачит.
    • Не буду ничего говорить. По-другому.  Он очень ровный по звуку и мягкий что ли.  Уровень шума мизерный с открытым входом еле шелестит, а с замкнутым вообще гробовая тишина в пищике. На осцилле на делении 2 мВ/ клетка даже ВЧ шума нет, только помеха 100 Гц  амплитудой 0,5 мВ. Скорость без ФНЧ намерил около 150 в/мксек, корректируется двумя конденсаторами миллера в УН. Сейчас стоит по 10 пФ, но уменьшал и до 8- тишина. Ограничение мягкое. Емкость в нагрузке переваривает до 1 мкФ, это сильно. Но это не народный усилитель, да и дорогой он в сборке.   На выходе у меня стоят MJL1302/3281 Попробовал R6=1,5 и 2,2 К. Нужно, видимо, чуть больше, один  транзистор повторителя приоткрывается, другой еще закрыт наглухо. Остается 3,3 оставить. 17 мА, конечно, многовато (вот почему тока и не хватало  стабам), но транзисторы греются не сильно, градусов до 45. 
    • @Sergey32 А что за реле? Два контакта на замыкание, или три? Если три, то при включении реле два контакта размыкаются. Вот в таких:    Эта функция "отключение при включении реле" уже встроена. Никаких вторых реле не нужно!
    • Чего считать то? на выходе любого блока питания их полно. перечислить? Не то что пальцев, волос не хватит.
    • Ясно. И как он по сравнению с твоим Никитинским гибридом, к которому Вадим плату разводит?