Обратный Ток Через Ноль На Заземление.

[Пришел в кедах]

А зачем узнавать напряжение между точками 6 и 3 ? Эти точки расположены прмо на выводах генератора. Напряжение которого уже известно ))) Точки 2 , кстати, тоже не существует в принципе.. С точкой 3 это одно и то же.. ))) И здается мне , что Вы всё же шутите.. ))

Но, чтобы не обсуждать ещё и этот момент, расскажу Вам как работает схема..)))

Пока Вы стоите на Земле , к которой через сопротивление 4 Ома подключен один из выводов генератора и никаких проводов не касаетесь , то ни как в схеме не учавствуете и ни какие токи через Вас не текут. Земля , кстати, тоже не участвует. Ток ,художественно выражаясь, вытекает из одного полюса генератора , преодолевает сопротивление проводов (0,1 Ома) Сопротивленте нагрузки (10 Ом) и "втекает" в другой полюс генератора. Силу это тока , если интересно, не сложно посчитать.. На всех участках цепи она одинаковая.

Коснувшись нулевого провода , Вы его шунтировали можно сказать . (его отрезок от генератора до места касания рукой) и стали ещё одним нулевым проводом, проложенным паралельно. По Вам потекла часть тока общего тока . Чем меньше сопротивление каждого из вас /проводов/ , тем большая часть общего тока протечет. Его сопротивление 0,1 Ома , Ваше , вместе с резистром, через который вы подключены к генератору -10004 Ома .

Дальше думаю разберетесь)))

Если резистор 4 Ома мешает, можете выкинуть его из схемы.. Я изобразил его ровным счетом , чтобы показать обычную связь генератора с Землей , которая всегда через сопротивление , которое всегда надо принимать во внимание в будущем .

Вообще правильнее было бы изобразить точку заземления между Вами и этим резистором. Но Вы и без того запутались)))

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[koderman]

Общий ток цепи 0,02А

Тогда на R3, тоесть на мне будет 200 Вольт? U=I*R U=0,02*10.000=200В

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Пришел в кедах]

Это если нулевой провод вообще убрать и Вы останетесь единственным нулевым проводом . Тогда -да. Ваше сопротивление гораздо больше сопротивления нагрузки .На вас распределится практически всё напряжение генератора . И Вы же будете своим сопротивлением определять ток в цепи.. Грубо выражаясь , Вас ударит током настолько, насколько 220 Вольт смогут ударить вас..Только нагрузка /электроплита/ и сопротивление заземления /4ома/ чуть-чуть уменьшат этот ток . На какие-то тысячные доли..

Теперь подключите нулевой провод и убедитесь. Ток в цепи будет определять электроплита. На ней ляжет почти всё напряжение. А Вы будете своим сопротивлением уже только помогать нулевому проводу пропустить ток к электроплите .И помощи будет этой тысячные доли от общего тока в цепи ..

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Пришел в кедах

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[koderman]

Находим общее сопротивление цепи R=(R3+R4*R2)/(R3+R4+R2) + R1 = 10,09 Ом

Теперь находим силу тока на этой цепи I = U/R ----------- I = 220/10,09 = 21,8 А

Тут уже что-то не так.

Ну я понял что всё дело в параллельном соединении земляного провода. В этом и прикол тат сказать.

Но как это расчитывается.

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем koderman

[sanya110]

Ага. Забыл. Но это сути не меняет.

Меняет, причем весьма существенно - результирующее сопротивление цепи R3, R4, зашунтированной резистором R2, - менее 0,1 Ом. Поэтому

Rобщ=(R2*(R3+R4))/(R2+R3+R4)+R1=10,1 Ом,

Iобщ=U/Rобщ=21,78 A,

соответственно, разность потенциалов между точками 5 и 2

U2-5=Iобщ*R2=2,2 В,

а величина тока через R3

IR3=U2-5/(R3+R4)=0,22 мА, но никак не 0,02 А, т.е. в сто раз меньше.

[koderman]

Если I общ. = 21,78 A почему тогда не выбивает автомат который расчитан на 16 Ампер и кабель 2,5 вроде не расчитан на 21,78A.

----------------------

Расчёт разностзи потонциалов между точками 5 и 2. Разве тут нужно использовать I общ. , а не силу тока после R1? И почему ты использовал тут только R2? Разве тут не нужно R2, R3, R4 тоже брать?

----------------------

[sanya110]

Во-первых, Вы уверены, что совместно с автоматом на 16 А в качестве R1 у Вас используется нагрузка с сопротивлением именно 10 Ом?

Во-вторых, медный кабель 2,5 кв.мм долговременно выдерживает 25 А (сам использую), хотя по нормативам больше 16 А ему не положено.

В-третьих, (если Вам более 14 лет) из курса физики 8-го класса Вам должно быть известно, что в последовательной цепи сила тока одинакова во всех ее участках, поэтому понятие "сила тока после R1" не существует. Включив амперметр в разрыв цепи до R1 и после R1 Вы увидите одни и те же показания - это и будет тот самый Iобщ.

В-четвертых, по аналогии с "в-третьих" (имею в виду физику за 8 класс ) - падение напряжения на параллельно включенных сопротивлениях будет одним и тем же. Поэтому напряжение на R2 будет таким же, как и на последовательно включенных R3, R4. Однако, как писал выше Пришел в кедах, часть тока, ответвляемая от Iобщ в цепь R3, R4, будет ничтожно мала на фоне тока, протекающего через R2. В этом легко убедиться, воспользовавшись законом Ома:

IR2 =U5-2/R2 =22 А,

IR3,4 =U5-2/(R3+ R4)=0,22 мА – отличие в 100 000 раз, поскольку сопротивление R2 в 100 000 раз меньше R3+R4.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем sanya110

[koderman]

В-четвертых, по аналогии с "в-третьих" (имею в виду физику за 8 класс ) - падение напряжения на параллельно включенных сопротивлениях будет одним и тем же. Поэтому напряжение на R2 будет таким же, как и на последовательно включенных R3, R4.

Наверное будет одним и тем же, но при расчёте напряжения эти параллельно включенные (с сопротивлением R2) сопротивления(R3,R4 ) тоже ведь нужно брать в расчёт? Вы берёте только R2.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем koderman

[sanya110]

Rобщ=(R2*(R3+R4))/(R2+R3+R4)+R1≈10,09999 Ом – эквивалентное сопротивление параллельно-последовательного соединения нагрузок;

Iобщ=U/Rобщ≈21,78218 A – по закону Ома;

IR2=Iобщ–IR3,4 – по первому правилу Кирхгофа;

IR3,4=Iобщ–IR2 – по первому правилу Кирхгофа;

UR1=Iобщ*R1≈217,8218 В – по закону Ома;

UR2=UR3,4=U–UR1≈2,1782 В – по второму правилу Кирхгофа;

IR2=UR2/R2≈21,782 А – по закону Ома;

IR3,4=UR3,4(R3+ R4)≈0,0002177 А – по закону Ома;

По закону сохранения энергии:

Iобщ=IR2+IR3,4;

U=UR1+UR2 или U=UR1+UR3,4, т.к. UR2=UR3,4.

Изменено 7 ноября, 2015 пользователем sanya110

[koderman]

Один момент не пойму. Вы говорили что сила тока на всех участках цепи одинакова и это Iобщ.

Теперь в формулах у вас появляются IR3,4 ; IR2; Iобщ.

Изменено 7 ноября, 2015 пользователем koderman

[sanya110]

Прочтите еще раз внимательно:

в последовательной цепи сила тока одинакова во всех ее участках

Ключевое слово - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ, т.е. неразветвленной. На приведенной выше схеме это участки "источник питания - резистор R1" и "резистор R3 - резистор R4". На данных участках последовательно соединенных элементов через каждый из элементов протекает один и тот же ток.

В узлах же, в соответствии с первым правилом Кирхгофа, происходит разветвление токов, потому общий ток, втекающий в верхний по схеме узел (точка 5 на Вашей схеме), разделяется на два параллельно текущих тока IR2 и IR3,4, которые, стекая каждый по своему пути в нижний по схеме узел (точка 2 на Вашей схеме), вновь суммируются в нем, чтобы вернуться обратно в источник.

[Александр 72 rus]

Если в электрической розетке в квартире ноль присоединить к заземлению (среднему контакту). Такое часто используют электрики.

Часто уже не совсем верно, так делали до того как придумали электронные счетчики, что бы меньше платить за электроэнергию, обойти счетчик можно если по фазе ток приходит а уходит мимо ноля, по земле., (с электронными не сработает!) тем самым можно тырить электричество у города, конечно так делать нельзя это не безопасно!!

[koderman]

Не понял как это получается

IR3,4=UR3,4(R3+ R4)≈0,0002177 А – по закону Ома;

UR3,4=2,1782 В ; (R3+ R4)= 10004 Ом

Должно получиться 2,17732А

Или там знак умножения? Тогда не по формуле.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем koderman

[sanya110]

Деления, конечно же (все-таки закон Ома ). Слэш потерялся при вводе:

IR3,4=UR3,4/(R3+ R4)≈0,0002177 А.

[koderman]

Ага.

Значит при параллельном соединении в точках разветвления напряжение будет одним и тем же, а ток разный?

Всё понял, спасибо огромное. Это как пособие получилось. Можно скомпоновать вот это всё и выдавать как готовый ответ. Всё очень понятно. Даже я понял)))

Только нужно может тоже номера точек добавить.

А можно как нибуть ссимулировать чтобы меня всётаки ударило от землямого(среднего) провода? Обычными действиями, которые могут сделать любые обычные жильцы. Например подключить какую нибудь нагрузку и.т.п.

[sanya110]

Думаю, получить ощутимый удар током от земляного провода практически нереально. Во всяком случае, я за тридцать лет близких отношений с электричеством, такой чести не удостоился, чего и Вам желаю .

[koderman]

Значит непосредственно в самой розетке (не только в щитке) соединять Ноль и Земляной провод тоже можно? Потому что в приборе ведь Ноль и Земля раздельно.

И вообще зачем тогда в квартиру приходит Ноль и земляной провод? Они ведь всё равно потом соединяются в щитке. Почему нельзя тогда обойтись одним проводом?

И ещё один вопрос из прошлого разбора, про землю и ноль.

Вы расчитали что у человека сопротивление 10.000 Ом, а если например я лежу в ванне с водой, к ванне присоединён земляной провод. У меня ведь будет намного меньше сопротивление чем 10.000 Ом, может меня тогда ударить током?

Изменено 15 ноября, 2015 пользователем koderman

[Волжанин]

Еще раз.Ноль -рабочий провод.Земля-защита.Эти провода несут разные функции.При использовании одного провода Ноль-Земля возможен его обрыв и тогда потре-бители окажутся под напряжением.Вам это надо?

[koderman]

Ага. А при обрыве Ноля с раздельными проводами для Земли и Ноля ток не может попасть на Землю?

Вы имеете ввиду что оборвётся Земляной провод? Земляной провод может ведь оборваться и при системе с двумя проводами для Земли и Ноля.

Изменено 15 ноября, 2015 пользователем koderman

[Vovk Z]

О чем вы спорите, люди? :-) О Законе Ома? Или о том правильно ли написано все в ПУЭ?

[sanya110]

Стремление разобраться в вопросе досконально, уяснив себе все тонкости, безусловно, правильно. Но попытка найти в законе Ома что-то новое обречена на бесперспективность.

Соединять нулевой и земляной провода можно, но следует на уровне понятий различать их функциональные назначения. Нулевой провод является токонесущем – по нему ток потребителей возвращается обратно в генератор (трансформатор), провод заземления является защитным – по нему ток нежелательной утечки уходит в точку с условно нулевым потенциалом (землю). Важно понимать, что нулевой провод как элемент сети призван функционировать все время ее эксплуатации по прямому назначению, земляной же – в случае возникновения аварийной ситуации.

Лично мне, в виду отсутствия в квартире заземления, приходилось соединять корпус компьютера с нулевым проводом сети, чтобы стоя на полу босиком не морщиться от случайного прикосновения к оголенным частям его корпуса, несущим вполне реальный потенциал относительно токопроводящего пола.

При прокладывании сети в щитке нулевой провод заземляется не всегда, иногда щиток не имеет заземляющего контакта, а заземление приходит в виде отдельной шины к месту раскладки сети и присоединяется непосредственно к розеткам потребителей. В этом случае между нулевым проводом и землей возникает некоторая разность потенциалов, обусловленная падением напряжения на сопротивлении, присутствующем между точкой заземления нейтрали на подстанции и точкой подключения нулевого провода у потребителя (т.е. падением напряжения на нулевом проводе, которое при значительных токах потребления может оказаться существенным). В качестве примера приведу случай из собственной недавней практики.

Имеются две двухпроводные параллельные линии (фазы), связанные общим трехфазным трансформатором на подстанции, проходящие вдоль улицы. Часть потребителей улицы запитана от одной из них, часть от другой. Нагрузка на фазы различна, токи, протекающие через них, – тоже, отличаются и напряжения на линиях. При измерении напряжения между нулевыми проводами различных фаз вольтметр показал около 60 В, при их соединении между собой, разумеется, аварийная ситуация не возникает, однако небольшая искра проскакивает.

Сопротивление мокрого тела, безусловно, значительно снижается, и при значительной разности потенциалов между заземленной ванной и нулевым проводом сети ток через малое сопротивление тела может оказаться уже ощутимым.

[koderman]

Спасибо. Всё чётко, ясно.

Разрешено ли так делать как вы сказали насчёт того что земля проводится непосредственно к розетке, без заземления в щитке? (там где есть напряжение между Землёй и Нолём) Как это можно исправить? Просто помню один такой случай, никто не знал что это.

Насчёт ванны-Значит опасно ложиться в ванну с водой при таком виде подключения заземления где Земля является ответвлением от Ноля?

Как такое тогда допускается?

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем koderman

[Alkarn]

Думаю, получить ощутимый удар током от земляного провода практически нереально. Во всяком случае, я за тридцать лет близких отношений с электричеством, такой чести не удостоился, чего и Вам желаю .

А я получал, и очень чувствительные удары. Ситуация такая: заземления в квартире нет (дом старый), оплетка телевизионного кабеля заземлена.

держу в руках штекер и вслепую пытаюсь нащупать гнездо антенны стоящего в нише телевизора. Получаю довольно ощутимый удар. Разворачиваю телевизор и наблюдаю приличные искры при подключении штекера к разъему телевизора. Напряжение на шасси телевизора относительно заземленной оплетки кабеля 110 В.

Насчёт ванны- Когда менял плитку в ванной, обратил внимание, что все металлические детали (ванна, трубы хол. и гор., полотенцесушитель , арматура ж/б стены соединены приваренной проволокой -четверкой. (диаметр). По всем правилам сделана система уравнивания потенциалов. Посему ложусь в ванну спокойно, в полной уверенности в безопасности, хотя заземления в розетке нет.

[sanya110]

Разворачиваю телевизор и наблюдаю приличные искры при подключении штекера к разъему телевизора. Напряжение на шасси телевизора относительно заземленной оплетки кабеля 110 В.

100% правды. У самого такое и по сей день. Источник "токания" - межземельный конденсатор, связывающий общие провода "горячей" и "холодной" сторон ИИП. Только где оплетка умудряется заземлиться на крыше - ума не приложу. Впрочем, бьет от стояния на сыром полу. С компьютером та же ситуация, потому (за неимением заземления) зануляю корпус. Но эта проблема характерна для импульсных источников, между "нулем" и землей пока ничего ощущать не доводилось.

Да, металлическая ванна обязательно должна быть заземлена, думаю, в соответствии с правилами электробезопасности это делается всегда. А вот отсутствие заземления нуля в сетях со значительной токовой нагрузкой (например, на предприятиях, в учреждениях) - ситуация нередкая. Но в этом случае, как правило, устанавливаются трехконтактные розетки, к которым подключается шина вполне честного заземления, потому появление напряжения на корпусе устройства исключено. В условиях же бытовых нагрузок на сеть такая проблема обычно не возникает (у нормальных людей в квартире обычно одна фаза, потому пример с разностью потенциалов между нулями неактуален), а незаземленный металлический корпус можно без зазрения совести занулить.

[koderman]

Значит если бьёт током от корпуса электроприбора, то можно к корпусу присоединить ниоль от розетки?

Что насчёт ванной? Может ударить током в ванной? Ведь сопротивление человека в воде тогда минимальное.

И вот в фильмах показывают что бросают электроприбор в ваанную и человека бьёт током. Такое возможно если даже ванна заземлена?