Таймер Гранит БЗТ-300-СУ. Заменил симистор. Что еще?

[foto-boss]

В результате перепутанных при подключении выхода 220 на вентилятор и сигнального входа 220 (с ламп), взорвался симистор (разлетелся в хлам).

Симистор был T40560. На замену был куплен и впаян BTB08-600TWRG.

Но схема не заработала.

Все детальки вроде проверил, кроме мк 12F508I.

Подскажите как выявить в чем проблема?

Если в мк, то можно будет перекачать содержимое из нового таймера?

p.s. Подобранный симистор оказался крупней, с торчащим металлом и длинной средней ногой.

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем foto-boss

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

А если перемкнуть УЭ на средний вывод симистора резистором порядка 360...390 Ом, нагрузка включится?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[foto-boss]

А если перемкнуть УЭ на средний вывод симистора резистором порядка 360...390 Ом, нагрузка включится?

Пошел пробовать.

Когда замыкаю через 390 ом, лампа загорается. При отпускании гаснет сразу, потому-что переменка видимо.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Тогда печальна Ваша участь, мсье. Действительно выгорела 8-ножка. Кстати, что на ней написано? На фото не разобрать.

[foto-boss]

Вы про мк? 12F508I

[Falconist]

С МК никогда дел не имел, поэтому ждите, когда кто-то другой Вам что-то по нему посоветует.

И еще, замерьте напряжение его питания. Вдруг ситуация не столь печальна, как я предполагаю.

[foto-boss]

Я правильно предполагаю, что мерить надо между 1 и 8 ногой?

Что означает V pp?

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем foto-boss

[INWAR1960]

А там ещё и R4 оччень подозрительно выглядит!

[foto-boss]

Он показывал 2.8 мОм. Сейчас попробовал, если не сильно давить иглами щупов, то не звонится, если сильно давануть то постепенно падает с нескольких мОм до 2.8 мОм. Походу он накрылся. Надо выяснять номинал.

[INWAR1960]

Его, бедного, пробило...А по поводу МК, прошивка, скорее всего, залочена (коммерческий проект), и если МК тоже приказал долго жить, придется приобретать новый аппарат...

[Yuretskok]

А он не на управляющий электрод часом идет? А то я цоколевку симисторов наизусть не помню. Если да, то понятное дело что не включается Сигнал от контроллера не доходит. Можно замерять напругу на шестой ноге.

Добавка к предыдущему посту. Даже если купить новый, то прошивку с него скачать неполучится.

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем Yuretskok

[foto-boss]

Вообщем не только питание на мк есть, но он и программу отрабатывает.

R4 явно сдох. Буду искать какой там номинал.

Всем огромное, человеческое спасибо!

[Falconist]

С номиналом проблем нет. Нужны 3 параметра: а) Напряжение питания; б) максимальный ток вывода по даташиту и 3) минимальный ток УЭ симистора. Тоже из даташита. Задаетесь током как минимум в 2 раза больше минимального для УЭ, но не более максимально допустимого для вывода МК.

Ну, а дальше карандаш в руки, листок бумаги и закон дедушки Ома на вооружение. Учтите, что напряжение на УЭ равно падению напряжения на р-п переходе, его нужно учесть при расчете.

Что такое Vdd и Vss есть в Гугле. Незачем спрашивать о том, что можно найти и самому. Вторая ссылка с первой страницы поиска. Третья ссылка. Некрасиво сие есть.

[foto-boss]

Пошел искать данные и считать. Подается на R4 плавно -5 вольт относительно ноги T1. Когда нужно закрыть симистор, там ноль.

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем foto-boss

[Falconist]

Вот и примите падение напряжения на резисторе за 3,5...4 В. Но то, что оно изменяется плавно, не есть гут. Не исключено, что какое-то из плеч МК таки подгорело. Если это так и есть, то вместо него придется ставить подтягивающий резистор к одной из шин питания - то ли плюсовой, то ли минусовой, в зависимости от того, какое из плечей выгорело.

Подумкал. Плавное изменение напряжения вроде бы свидетельствует о выгорании верхнего плеча, если входное сопротивление мультиметра включено между выходом и минусовой шиной. Тогда нагрузочный резистор придется ставить между выходом и плюсом. Но это только предположение. Надо проверить: подключить его так, как я отписал и глянуть, резко или плавно будет изменяться напряжение на выходе. Пока что без резистора к УЭ симистора.

[foto-boss]

Но вентилятор пускается плавно на новом таймере. Получается, что симистор плавно открывается? Такое может быть?

[Falconist]

А возможно, что так и должно быть, судя по плавному включению вентилятора.

Симистор плавно открываться не может. Плавно уменьшается фазовый угол его отпирания.

В общем, варианты Вам даны - пробуйте и так и этак.

[foto-boss]

... Нужны 3 параметра: а) Напряжение питания; б) максимальный ток вывода по даташиту и 3) минимальный ток УЭ симистора. Тоже из даташита. Задаетесь током как минимум в 2 раза больше минимального для УЭ, но не более максимально допустимого для вывода МК.

Ну, а дальше карандаш в руки, листок бумаги и закон дедушки Ома на вооружение. Учтите, что напряжение на УЭ равно падению напряжения на р-п переходе, его нужно учесть при расчете.

...

а) Напряжение питания, это видимо напряжение подающееся на расчетный резистор с мк?

5V

б) Максимальный ток вывода, это видимо максимальный ток при постоянной работе на выходе?

8А

3) Минимальный ток УЭ симистора.

В даташите на btb08-600twrg, есть две таблицы - "SNUBBERLESS and Logic Level (3 quadrants)", и "Standard (4 quadrants)".

Я так понимаю, что снаббер это последовательно резистор и конденсатор между Т1 и Т2, и поскольку их вроде нет у меня, то я смотрю вкладку SNUBBERLESS?

Если так, то IGT = 5 мА. Значит берем 10 мА. Максимально допустимый ток для вывода МК к сожалению не удалось обнаружить в его даташите, и поиск ответа не дал.

Vgt 1.3V.

Вообщем я не понял зачем максимальный ток вывода 8А при расчете резистора?

Если я правильно понял, то на симистор надо 1,5V и ток 10мА

Значит имея 5V с МК получается:

R=(5-1.3)/0.01

То есть R4 мне требуется 370 Ом?

У меня есть 360 и 390,

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем foto-boss

[Falconist]

1) По п. 2 - имелся в виду максимальный ток, который способен выдержать выход МИКРОКОНТРОЛЛЕРА, а не симистора. Как правило, это порядка 40 мА.

2) Откуда Вы взяли эту таблицу? Вот даташит от ON Semi: таблица на стр. 2, параметр "Gate Trigger Current (Continuous dc)". Минимум = 2,5 мА, максимум - 50 мА. Вот от 2,5 мА и надо отталкиваться. Берите 5 мА для надежности. Получается 1/8 от максимально допустимого го тока выхода МК, так что для него - тьфу, даже если на УЭ симистора пойдет 15...20 мА - не страшно. "Gate Trigger Voltage" = 0,5...1,7 В. Берете максимальное значение (1,7 В). Это означает, что на резисторе упадет не 5 В, а только 5-1,7=3,3 В.

3) Предупреждаю последний раз об ответственности за бездумное цитирование!

[foto-boss]

Так у меня tw, а не bw. Брал здесь: http://www.alldatash...08-600TWRG.html

Я цитировал только ту часть сообщения на которую отвечал по пунктам, для удобства. Тоесть лучше не цитировать вообще?

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем foto-boss

[foto-boss]

Получается у STM в таблице дается только максимальный отпирающий ток 5мА и значит на два не надо умножать?

Макс. напряжение 1.3 ( мин. 0.2 ).

5-1.3=3.7

3.7/0.005=740 ом

p.s. Удалось выяснить, что на новом таймере на R4 написано 621, то есть 620 ом. Но там стоит симистор T40560, а я заменил на BTB08-600TWRG.

Как лучше поступить, не выеживаться и поставить родной резистор, или расчетный в соответствии с моим симистором?

P.p.s. Вообщем купил родной резистор 620 ом, так как у симисторов абсолютно одинаковые участвующие в расчетах характеристики. Фирма вроде таже у симистора.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем foto-boss

[Falconist]

1) Неважно. Вот даташит на btb08-600tw: http://www.haopin.co...BTB08-600TW.pdf . На стр. 2 таблица со статическими параметрами

I_GT = 5 mA max;

V_GT = 1.3 V max.

Я лично не представляю себе такого огромного разброса токов УЭ для приборов одного типономинала (5...50 мА).

"Максимальный" ток - это значит, что 5 мА гарантированно его отопрут. Если будет меньше - то может и не отпереться. Поэтому умножать на два для гарантии хотя бы неточностей расчета не повредит.

2) Номинала 740 Ом в природе не существует. Есть 750 Ом. От 620 Ом отличается ненамного, поэтому ставьте "родной".

3) И вот это в Вашей цитате:

Ну, а дальше карандаш в руки, листок бумаги и закон дедушки Ома на вооружение.

тоже информативно??? Если уж цитируете, то хотя бы делайте это с головой на плечах.

[foto-boss]

1) Неважно...

http://www.haopin.co...BTB08-600tW.pdf

http://www.haopin.co...BTB08-600bW.pdf

[Falconist]

Вижу. Это значит только то, что Вы прибарахлились не тем симистором, который нужен для Вашей задачи. Микроконтроллер с ним может и не справиться.

P.S. Вот теперь к цитированию претензий не имею. Но с этой точки зрения еще раз пересмотрите мои посты. Разве непонятно, на что я отвечал? Безо всякого цитирования.

[foto-boss]

Наоборот я взял самый чувствительный! 5мА TW

И он полностью, досконально совпадает с родным и держит ток на выходе в два раза больше, хотя мне и намного меньше хватило-бы.

Если честно, то по опыту общения на форумах различной тематики, я считаю что с цитированием намного информативней и удобней. Но со своим уставом в чужой монастырь не полезу. В каждой избушке свои игрушки и все такое...

Буду соблюдать правила и стараться не цитировать. Самое главное, что мне огромная польза от форума, да и участники доброжелательные.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем foto-boss