Измеритель ESR по схеме Григория-Т

[0(ojo)0]

В 16.12.2018 в 17:40, Сантик сказал:

А у меня не получается. Синус есть, выставляю на 5 ноге 2V пик-пик (размах) при замкнутых щупах (по Григорию Т.), затем вешаю R=20 Ом, а на выходе напруга вместо 4V увеличивается всего на 0,5V.

Ну сходите же, наконец, в магазин за транзистором. Без него тут делать нечего. В этой схеме АРУ стабилизирует выходной ток генератора.

Или уж тогда вручную поддерживайте выходной ток нижеупомянутым потенциометром, чтобы на R4 было всегда ровно 2V. Тогда цифры сойдутся.

Цитата

Поставил вместо полевого потенциометр. При увеличении R от 0 до 105 кОм ничего нет, а чуть за 105кОм -- резкое появление синуса величиной 5V п-п. При дальнейшем увеличении R синус уходит в

ограничение, вплоть до искажения. Но почему нет начальной плавности Uвых?

Смотреть даташит TDA7052A, включать мозг. Надеюсь, то что генератор не может работать при коэффициенте усиления усилителя меньше 1 (0 db) это очевидно?

Возьмите резисторы 100 кОм, 4,7 кОм и переменный на, допустим, 1 ... 5.1 кОм и соедините их последовательно.

Цитата

Сама МС я думаю рабочая.

Я тоже думаю, что пока еще рабочая.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Borodach]

Имейте в виду, tda7052 - без регулировки уровня сигнала по выводу 4,

а tda7052А  -  с регулировкой, это разные микросхемы!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Сантик]

7 часов назад, 0(ojo)0 сказал:

Ну сходите же, наконец, в магазин за транзистором

В нашем магазине всё под заказ и то, если будут. А то, что дело в транзисторе, я понял, попробовав три типа. Из них только с BSS123 генератор начинает реагировать, но не до конца. Не хватает напряжения даже при подключении затвора напрямую.

Да ну ладно, в пятницу доеду-закажу. А заодно и МС, а то их сняли с производства.

Есть у меня куча мамок и других разных плат, на них надо поискать.

7 часов назад, Borodach сказал:

это разные микросхемы!

Да, я в курсе.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sergli1]

Насчёт 2-х и 4-х вольт на TDA.

    При замкнутой вторичной T1 (R обмоток можно пренебречь) нагрузка между выв. 5 и 8 для TDA равна сопротивлению R4 — 2 кОм. При подключении 20 Ом и коэффициенте трансформации 1:10 к нагрузке R4 добавляется ещё 2 кОм (20 х 100 = 2 кОм). Поэтому на выходе напряжение увеличивается в два раза с 2 В до 4 В. О чём и сказано У Григория T. Вроде так.

Изменено 18 декабря, 2018 пользователем sergli1

[0(ojo)0]

15 часов назад, sergli1 сказал:

Насчёт 2-х и 4-х вольт на TDA.

    При замкнутой вторичной T1 (R обмоток можно пренебречь) нагрузка между выв. 5 и 8 для TDA равна сопротивлению R4 — 2 кОм. При подключении 20 Ом и коэффициенте трансформации 1:10 к нагрузке R4 добавляется ещё 2 кОм (20 х 100 = 2 кОм). Поэтому на выходе напряжение увеличивается в два раза с 2 В до 4 В. О чём и сказано У Григория T. Вроде так.

Это все правильно, но так будет только при работающем АРУ, а у человека там резистор вместо транзистора стоит.

[Сантик]

22 часа назад, sergli1 сказал:

Поэтому на выходе напряжение увеличивается в два раза с 2 В до 4 В. О чём и сказано У Григория T. Вроде так.

Сажаю осцил на 5 ногу и минус (по Григорию Т.), замыкаю щупы, устанавливаю Uвых=2V, затем подключаю R-20 Ом, но Uвых не дотягивает до 4V где то 80mV.

И синус не симметричный, если нижняя полуволна - 2V, то верхняя - меньше.

И резистор вцепи управления затвора выведен почти до нуля, короче грешу на мосфет.

 

[Vslz]

А зачем 20 Ом? Конденсаторы (начиная от нескольких мкФ) с ЭПС более 2-4 Ома можно смело отправлять на мусорку. Для ходовых конденсаторов 1000мкФ ESR ещё ниже - 0,025-0,1 Ом. 

[sergli1]

Сантик, тип транзистора обнародуйте!

Что такое 80 мВ - это 2% всего лишь...

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем sergli1

[sergli1]

Дополню.

Если резистор почти закорочен, значит у полевого не такое уж большое пороговое. Это нормально. А что на С4 по пульсациям и что наблюдается на затворе? Только измерять надо через делитель (1:10; 10 МОм), у него входная ёмкость мала (это к измерению на затворе важно). И ещё. BSS123, как и 2N7000, 2N7002 очень боятся статики. В ручонках, например, подержал неудачно и, если жив, то уж утечка по затвору практически гарантирована. Он может и работать, но управляться будет только от низкоомного источника. Давно прошёл.

[Сантик]

13 часа назад, Vslz сказал:

А зачем 20 Ом?

Как у автора.

Собирал пинцет от Котов, так там у меня первая шкала была от 0 до вроде 2 Ом, при шкале - 50мкА. Но не нравится нелинейность, да и стрелочный индикатор тоже.

12 часа назад, sergli1 сказал:

тип транзистора обнародуйте!

Что такое 80 мВ - это 2% всего лишь...

BSS123.

Нижняя полуволна- 2V, а верхняя не дотягивает до верха 80мВ, т.е. нет 4V размаха, как у автора.

11 час назад, sergli1 сказал:

Если резистор почти закорочен, значит у полевого не такое уж большое пороговое.

Тут Вы не правы. Ограничительный резистор вместе с подтягивающим, образуют делитель, итого: чем меньше Rогр, тем больше U на затворе и если он закорочен, тогда на затворе присутствует полное U, но его всё равно не хватает, значит........?

Вот с делителем у меня вах.

11 час назад, sergli1 сказал:

И ещё. BSS123, как и 2N7000, 2N7002 очень боятся статики.

В курсе, с дури паял ЭПСом, думал прокатит, ан нет, две штуки загубил. Пришлось доставать станцию.

[sergli1]

Сантик, мы, наверное, говорим о разных резисторах. Закороченный, как я понимаю, - R6. Чем при меньшем напряжении на R5+R6 включается в работу обратная связь на полевом, тем меньшим пороговым обладает полевой.

Я пользуюсь следующей методикой монтажа на плату исправных до пайки MOCFETов с малой входной ёмкостью. На плате на ""соплях" припаиваю исток, затем сток. Затвор изолирую от контактной площадки огрызком сухой писчей бумаги. Для n-канального минусом щупа мультиметра в режиме 200 Ом касаюсь истока. Плюсом касаюсь затвора и сразу переношу плюс на сток. Омметр покажет сопротивление открытого канала. По времени оно станет постепенно увеличиваться. Это понятно - заряд с затвора постепенно стекает. Если щупы поменять местами и коснуться минусом затвора, то канал запрётся. Между стоком и истоком омметр покажет в зависимости от полярности щупов или сопротивление защитного диода или сопротивление внешней цепи. После этого затвор можно припаять. 

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем sergli1

[Vslz]

48 минут назад, sergli1 сказал:

Это понятно - заряд с затвора постепенно стекает

много имел дело с 2N7002 - ни разу не было случаев пробоя затвора. Зато у транзисторов типа 2SK.. - Японских - такое получается очень часто. Чуть что не так, затвор разряжается мгновенно, значит пробой.

[sergli1]

Vslz, не исключаю, что мне с Вами везло по-разному. Больше всего случаев было с 2N7000 в ТО-92 с радиорынка, причём с некоторого времени, видимо china приноровилась штамповать их в сапожных мастерских. Применять перестал. Японские 2SK...(MOCFET) знаю, но вроде не применял. Имел дело с 2SK... на p-n переходе (JFET) класса  HF band с проходной ёмкостью в сотые доли пикофарад. Легко переносили не заземлённый паяльник. Вспомнил ещё полевой с упр. от логики - BSN20.

[Сантик]

2 часа назад, sergli1 сказал:

Я пользуюсь следующей методикой монтажа на плату исправных до пайки MOCFETов с малой входной ёмкостью.

А я терпеть не могу SMD, вот сделаю паяльник-пинцет, может воспылаю.

А эти микробы мосфетовские паяю на отдельную платку + 3 ноги, получается вроде КТ315, очень удобно, паяй, как хош. Статика не страшна, на мизинце кольцо, к нему земля, плюс паяльник через станцию на земле.

[0(ojo)0]

23 часа назад, Сантик сказал:

Сажаю осцил на 5 ногу и минус (по Григорию Т.), замыкаю щупы, устанавливаю Uвых=2V, затем подключаю R-20 Ом, но Uвых не дотягивает до 4V где то 80mV.

И синус не симметричный, если нижняя полуволна - 2V, то верхняя - меньше.

 

И общий провод осциллографа подключен рядом с микросхемой? Можно еще посмотреть, что на 6, 8 и 4 ногах .

Цитата

И резистор вцепи управления затвора выведен почти до нуля, короче грешу на мосфет.

А транзистор-то какой у вас? А что мешает увеличить R7?

[Сантик]

В 20.12.2018 в 23:19, 0(ojo)0 сказал:

Можно еще посмотреть, что на 6, 8 и 4 ногах .

Так 6 сидит на минусе, как и 3. Завтра ещё раз проведу замеры с записью.

 

В 20.12.2018 в 23:19, 0(ojo)0 сказал:

А транзистор-то какой у вас? А что мешает увеличить R7?

Уже писал - BSS123.

Вот схема управления: R1-33kOm, R2-150kOm.

R1 выведен до нуля. Сёдни заказал транзисторы, если на базе есть, то будут или в понедельник, или аж после 14 числа (праздники блин).

П.С. Хотел заказать Rt, но увидел цену.........

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Сантик

[Гость_Григорий_Т.]

Вот уж не думал, что полевик окажется Ахилесовой пятой в этой схеме. Ну извините, собирал экспромтом, ставил что было под рукой. Получилось просто и бесплатно. Поэтому, экспериментов с другими полевиками не проводил. Если честно, рассчёта на хорошую повторяемость не было. Всё таки, конструкция любительская, а не серийная.

[sergli1]

Сантик, на Вашем  рисунке схемы сток с истоком надо поменять местами! Их допускается путать, но только в случаях, когда напряжение между ними много меньше, чем напряжение на затворе. Возможно, в этом и была зарыта собака. 

А повторяемость должна быть при соответствующем выборе полевого.

 

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем sergli1

[Сантик]

11 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Вот уж не думал, что полевик окажется Ахилесовой пятой в этой схеме.

Здравствуйте Григорий.

У меня такой вопрос: если генератор выдаёт постоянный по значению ток, то к примеру, при Rнагр=20 Ом, напряжение на первичке Тр1 одно, а при Rнагр=10 Ом должно уменьшиться вдвое. Если это так, то у меня так не получается.  Пример: R=20 Ом, Uпервич=3,2V размах; R=10 Ом, Uпервич=2V размах, а должно быть 1,6V. Я правильно рассуждаю?

1 час назад, sergli1 сказал:

на Вашем  рисунке схемы сток с истоком надо поменять местами!

Эт я в Сплане, когда рисовал, повернул. Он там в другую сторону смотрит.

[Гость_Григорий_Т.]

3 часа назад, Сантик сказал:

при Rнагр=20 Ом, напряжение на первичке Тр1 одно, а при Rнагр=10 Ом должно уменьшиться вдвое

Вдвое при КЗ. Вы же сами это уже писали?

[0(ojo)0]

15 часов назад, Сантик сказал:

В 20.12.2018 в 22:19, 0(ojo)0 сказал:

А транзистор-то какой у вас? А что мешает увеличить R7?

Уже писал - BSS123.

Так у BSS123 же  Gate Threshold Voltage типовое 1.7V. Он ни при каких манипуляциях с делителем от напряжения 1В не откроется.
 

[0(ojo)0]

 

34 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

3 часа назад, Сантик сказал:

при Rнагр=20 Ом, напряжение на первичке Тр1 одно, а при Rнагр=10 Ом должно уменьшиться вдвое

Вдвое при КЗ. Вы же сами это уже писали?

Сантик правильно пишет. Вдвое при КЗ изменится на выходе микросхемы, а не на первичке трансформатора.

3 часа назад, Сантик сказал:

У меня такой вопрос: если генератор выдаёт постоянный по значению ток, то к примеру, при Rнагр=20 Ом, напряжение на первичке Тр1 одно, а при Rнагр=10 Ом должно уменьшиться вдвое. Если это так, то у меня так не получается.  Пример: R=20 Ом, Uпервич=3,2V размах; R=10 Ом, Uпервич=2V размах, а должно быть 1,6V. Я правильно рассуждаю?

Ну, так АРУ же не работает. Поэтому ничего не стабилизируется. И ваши цифры как раз подходят для этого случая.

Сантик, если не получается посчитать, так вы просто подключите осциллограф параллельно R4 и померяйте. Это резистор, который последовательно с первичкой включен.

 

[Гость_Григорий_Т.]

2 часа назад, 0(ojo)0 сказал:

Сантик правильно пишет. Вдвое при КЗ изменится на выходе микросхемы, а не на первичке трансформатора.

Верно, это я невнимательно прочёл. Если при стабильном токе имеет место нелинейность, то проблема в качестве трансформатора. Я не зря мотал литцендратом. 

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Гость_Григорий_Т.

[Сантик]

7 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Вдвое при КЗ. Вы же сами это уже писали?

При R=20 Ом размах синуса на первичке у меня - 3,2V, а при КЗ - 0V. Тогда логично, если регулировка линейная, то при R=10 Ом U на первичке должно быть 1,6V приведённое со вторички R ведь уменьшается, или я не прав?

6 часов назад, 0(ojo)0 сказал:

Так у BSS123 же  Gate Threshold Voltage типовое 1.7V.

6 часов назад, 0(ojo)0 сказал:

Ну, так АРУ же не работает. Поэтому ничего не стабилизируется.

Напряжение на R4 держится мёртво, значит АРУ работает. Тут другая катавасия, если настраивать по автору, то R1 выводится в 0, при R2=150 кОм (см. ниже), а напряжения нигде почти не изменяются.

А если настраивать наоборот, на щупах не КЗ, а R=20 Ом, то R1 уже выводится до 4,3 кОм и схема начинает работать. И получается так: при R=20 Ом на 5 ноге - 3,2V размах (не дотягивает до 4V, как у автора), а при КЗ размах - 2,2V.

3 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Если при стабильном токе имеет место нелинейность, то проблема в качестве трансформатора

Но и от транзистора тоже многое зависит, ведь так?

И ещё, скажите, размер кольца имеет значение?

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Сантик

[Гость_Григорий_Т.]

50 минут назад, Сантик сказал:

Но и от транзистора тоже многое зависит, ведь так?

В жизни вообще, всё во взаимосвязи. Но транзистор, в основном, поддерживает постоянную амплитуду на средней точке первички трансформатора, равной 2 Вольтам р-р, при сопротивлении на клеммах 0-20 Ом. Ну и, важно чтобы, в пределах регулировки амплитуды на выходах усилителя, синусоида была чистая, без искажений. При питании 9 Вольт, до размаха в 6 Вольт картинка должна быть идеальной.