Peace

Межкаскадные Конденсаторы

140 сообщений в этой теме

Peace    30

в сети очень много разговоров про межкаскадные конденсаторы (их ещё проходными называют), говорят, что от использования того или иного типа ёмкости полностью меняется окраска звучания...

на самом ли деле разделительные ёмкости имеют ТАКОЕ влияние на звук усилителя ?

если это правда, то хотелось бы узнать кто что слушает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Mosfet 2007    4

Конденсаторы влияют ещё как, мусор слышно очень хорошо. Я перебирал разные типы конденсаторов в усилителе для высокоомных наушников на 6Н6П, схема - резисторный каскад с низким анодным напряжением 40В. Наушники - мало не покажется, мониторные. Результаты следующие:

БМТ-2 - хуже некуда, вагоны мути, МУСОР!

МБМ - всё тихо упрощает, мути немного, БАРАХЛО!

К78-2 - мало окраски, ширпотребно-микросхемный оттенок и некоторая резкость в звучании, не очень для ламп

К71-7 - лучшее из всего, что я реально слышал, практически нет окраски и нет резкости

Не слышал, но хорошие конденсаторы: К40У-9, К42У-2, ФТ-2, К72П-6, ССГ, К71-4 и вся серия К71, К77-1.

Не слышал, хоть и барахло: серия К73 и весь полиэстер/лавсан, серия К76 - лакоплёночные, керамика кроме МП0, электролиты (наиболее неприемлемы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПАПА    12

Все сравниваемые конденсаторы одинаковой емкости??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mosfet 2007    4

Всё, что я слушал было на 0,1мкФ или около того. 0,1мкФ для ламп вполне хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVN    2 044

"...БМТ-2 - хуже некуда, вагоны мути, МУСОР!

МБМ - всё тихо упрощает, мути немного, БАРАХЛО!

К78-2 - мало окраски, ширпотребно-микросхемный оттенок и некоторая резкость в звучании, не очень для ламп

К71-7 - лучшее из всего, что я реально слышал, практически нет окраски и нет резкости..."

А техническими средствами какие либо замеры производились? Уж очень субъективны эти утверждения...Как думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zvik    521

Как уже сказал Mosfet 2007, конденсатор очень сильно влияет на звук, этот тот же самый "выходной трансформатор" как бы, только в виде конденсаторов.

Поделюсь со своим опытом: Пробовал Виму, ИМХО, хоть и дорогой импорт, а толку никакого нет. Спустя 5минут прослушиваня, у меня жутко разболелась голова. Так же пробовал межкаскадные трансформаторы, ИМХО, лучше них ничего не слышал ешё, мягкий и динамичный звук, вся бяка которая есть, идёт с источника, т.е. как бы усилителя не сушествует. Его влияние на звук отсутствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПАПА    12
А техническими средствами какие либо замеры производились? Уж очень субъективны эти утверждения...Как думаете?

По-видимому надо сравнить по последовательному сопротивлению и паразитной индуктивности. Непонятно каким прибором. Тот, что для электролитов не подойдет на таких емкостях, а индуктивность вообще непонятно чем мерять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dikobrazzoff    66
...(их ещё проходными называют)...

Неверное название.

Проходной конденсатор — конденсатор, предназначенный для использования в цепях питания и выполняющий функцию фильтра (чтобы помеха через сеть питания не попала в основную цепь).
...А техническими средствами какие либо замеры производились? Уж очень субъективны эти утверждения...Как думаете?

А зачем :) ?

Здесь ведь хватает оценки межкаскадного конденсатора лишь послушав его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Froid    4

УХИ - самые лучшие приборы для оценки качества звука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVN    2 044

"УХИ - самые лучшие приборы для оценки качества звука."

"Здесь ведь хватает оценки межкаскадного конденсатора лишь послушав его"

С учётом того, что УХИ (в смысле слухового аппарата) у всех разные, этим вы лишний раз подтвердили моё высказывание о субъективности(от слова субъект-индивидум) оценки.

"... Уж очень субъективны..." :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Froid    4

Если я настраиваю звучание усилителя для себя, то только УХИ и только мои. А "субъективная" оценка гостей мне по барабану. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mosfet 2007    4

Эту страницу знаю, подтверждает по большей части прослушивание. Место конденсаторов Wima - в транзисторных и микросхемных усилителях. Wima MKP я бы поставил на вход транзисторного класса А для наушников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Peace    30

на свой усилитель сначала поставил обычную китайскую плёнку (коричневая такая, на корпусе надпись : 474К 100V)

в принципе играли неплохо (не с чем было сравнивать :) )

потом сменил их на К40У-9 (0.1мкФ) звук стал гораздо приятнее, НЧ прибавилось и детальность увеличилась ...

хочу ещё попробовать МБГО/МБГП/МБГЧ есть 0.25 и 0.5 мкф на 600В

Изменено пользователем Peace

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на 0,1 мкф можно и слюду найти свободно и наш полистирол, это несколько иного качества кондёры . К 40 и К42 тажа бумага , гост сменился и всё. Что гадаете . ищите справочники по кондёрам и смотрите их применение, там ведь и нюансы есть .А то гадаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVN    2 044

Froid

Мы ведь говорим об одном и том же. Ты говоришь: "...то только УХИ и только мои..." , а разве я против?

Я и говорю: "что это индивидуально для ушей каждого слушающего". Где противоречие? По моему с этим трудно не согласться. :rolleyes:

P.S. mao-sin Отличная статья, на досуге почитаю, спасибо.

Изменено пользователем SVN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Peace    30
на 0,1 мкф можно и слюду найти свободно и наш полистирол, это несколько иного качества кондёры . К 40 и К42 тажа бумага , гост сменился и всё. Что гадаете . ищите справочники по кондёрам и смотрите их применение, там ведь и нюансы есть .А то гадаете.

справочники то есть, но ведь в нём не написано как он играет :)

а чтобы проводить "слуховые эксперименты" их сначала найти нужно, поэтому и интересуюсь чтобы сократить круг поиска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там к примеру написаны такие вещи. как нежелательность использования некоторых типов конденсаторов при низком напряжении на обкладках. там написаны некоторые конструктивные особенности исполнения.Их не соблюдают, а потом начинаются поиски правильного направления и прочие бредни. там указаны частотные свойства и паразитные индуктивности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Froid    4

0,1 мкф многовато. Попробуй два К40-у по 0,1 мкф воткнуть последовательно.

И послушай.

Я только что поменял К42у-2 (0,33 мкф) на к40П-2 (0,47 мкф) - пропали низа и звук какой - то фанерный стал. А ведь емкость новых повыше, теоретически низа должны были добавиться, ан нет - полистирол, знаете ли...

Подожду часа два, может прогреются и зазвучат (верха перспективные).

Изменено пользователем Froid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    944
УХИ - самые лучшие приборы для оценки качества звука.

С этим трудно не согласиться, но с оговоркой, которую уже указали - для конкретного слушателя. Сколько случаев, когда один "слухач" выслушал что-то и начинает гнуть в свою сторону, другой такой же - в другую. Объективные измерения - важная вещь.

Место конденсаторов Wima - в транзисторных и микросхемных усилителях.

Не только в усилителях. Вообще, в широкополосных устройствах.

М.Васильев, к посту №18 можно еще добавить очень важную характеристику конденсаторов - зависимость емкости от приложенного напряжения. Там, где амплитуда напряжения достигает нескольких десятков вольт, а иной раз и около 100 вольт, указанной характеристикой пренебрегать не стОит.

По теме. Я в ламповых УМЗЧ придерживался К71-7. На мой слух - отличные конденсаторы, но в "грязном" тракте покажут всю "грязь". Измерения КНИ конденсаторов есть на страничке Audiokiller'а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К40 это по новому БМ или БМТ , у них кстати есть особенность . нежелательность применения при малом напряжении на обкладках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Froid    4

Прочел бегло материал по ссылке MAO-SINа. Линейны-нелинейны - прямо "ромашка" какая-то получается... И конец на самом интересном месте (прошу прощения за некоторую двусмысленность). Позабавили 10 украинских копеек, выставленные для определения масштаба. Ну кто из посетителей сайта их в глаза видел (кроме меня, конечно).

А звучание на новых кондюках нравится все меньше и меньше - кажется устаю слушать уже через полчаса прослушивания...

Насчет К40 согласен с М. Васильевым - я такой когда - то выдрал из БП телевизора (третьего поколения). Тогда еще подумал - тут БМу было бы самое место...

Так они еще и с металлическим корпусом. Все, буду снимать.

Изменено пользователем Froid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
monstr.    1

Почитал по ссылке МаоСина (спасибо большое), закоротил проходные керамические (во входном фильтре - других ёмкостей нет) в усилителе. Слушаю - звук почётче, позвонче (разница ощутимая), но появилась постояночка в каналах некритичная 39 и 209 мВ соответсвенно.

Изменено пользователем monstr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Froid    4

Поставил по два К42У 0.033 в параллель. Низа чуть колонки не сдвигают с места, а верха - не хуже чем на 40п. Так и оставлю.

Изменено пользователем Froid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Froid    4

Выставляю напоказ кишки усилителя с которым я сейчас... над которым работаю. Выглядит жутковато, но прошу не пинать ногами - сборка хорошего усилителя - это не процесс а состояние.

post-78605-1239288357_thumb.jpg

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Нашел такой вариант...
      http://www.penguin.cz/~utx/hardware/Hetai_HD-818/hwmod/
      Но я не знаю будет он 1 выдавать или 0 когда будет воткнут зарядник...
    • Один 10W или два по 5W. Не могу ничего посоветовать.
    • корпус, клава, мать, проц, привод, охлаждение.
    • хотелось, попробуй. Начни с каких нибудь двухполосных полочников для начала, они дадут достаточно много начального опыта и позволят оценить свои силы. А дальше уже и так понятно будет за что следующее стоит браться, и стоит ли вообще
    • Например, каких? Оттяните резинку в трусах и отпустите. 
      Совершив работу над гравитационным полем, Вы вносите возмущение в это поле. Поле возвращает изменение к первоначальному состоянию. 
      Может, такая трактовка Вам более понятна. Даже Кеша до такого не доходил. Во, черт, как получается. Резинка в трусах может перебить тело, т.к. получает извне опупенную энергию! Интересно, а сами трусы при этом остаются целыми или все же сгорят? @Мистер Чебурашкин , Вы, случайно, не в НИИ психиатрии работали? Пациентом?
    • http://rudatasheet.ru/diodes/kd213/ http://www.club155.ru/datasheet/KD213A КД213А Тип полупроводникового прибора: Выпрямительный диод средней мощности   Общая информация и особенности применения: Выпрямительные диоды Описание параметров: Общие свойства и параметры диодов, Параметры выпрямительных диодов   Максимально допустимый средний прямой ток (Iпрсрmax)(Iпрсрmax), А: 10 при: Частота приложенного напряжения, кГц: Температура корпуса диода, °C: –
      85 Максимально допустимое импульсное 
      повторяющееся обратное напряжение (Uобрипmax)(Uобрипmax), В*: 200 Максимально допустимое постоянное 
      обратное напряжение (Uобрmax)(Uобрmax), В*: 200 Максимально допустимый ток перегрузки (Iпргmax)(Iпргmax), А: 100 при: Длительность импульса тока (перегрузки) (tи(tпрг))(tи(tпрг)), мс: Температура, °C: 10
      25 Максимальная рабочая частота (fmax)(fmax), кГц*: 100 Максимально допустимая температура перехода (Tпmax)(Tпmax), °C: 140 Постоянное (среднее) прямое напряжение (Uпр(Uпрср))(Uпр(Uпрср)), В: 1 при: Постоянный (средний) прямой ток диода (Iпр(Iпрср))(Iпр(Iпрср)), А: Температура, °C: 10
      25 Время обратного восстановления (tвособр)(tвособр), мкс: 0,3 при: Импульсный прямой ток (Iпри)(Iпри), А: Импульсное обратное напряжение (Uобри)(Uобри), В Температура, °C: 1
      20
      25 Постоянный (средний) обратный ток (Iобр(Iобрср)(Iобр(Iобрср), мА*: 0,2 Тепловое сопротивление переход-корпус (RΘп−к)(RΘп−к), °C/Вт*: 1,5 !0 микросекунд при 25 градусах )))))) Кто мне что там объяснит ? И это ОДНОКРАТНАЯ перегрузка .