Делаем ЦАП

[Sergey_Goldstein]

По комплектующим на ЦАПы рекомендую посмотреть каталог во вложении. Практически, все есть - РСМ63Р-К, OsCon, ALPS и т.д.

Altmustech_2007_Catalogue_Issue_C.pdf

Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Sergey_Goldstein

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Fruit]

Я писал туда - никто не ответил, на Аудиопортале люди жаловались.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sergey_Goldstein]

Я писал туда - никто не ответил, на Аудиопортале люди жаловались.

Я получаю без проблем, вот вчера как раз РСМ63 пришли и еще кое-какие детальки.

Третий раз обращаюсь и доволен вполне. С оплатой только не совсем удобно, но учитывая

стоимость деталей и оплата и пересылка с лихвой компенсируются!

Первый раз мне тоже не ответили - надо заказ правильно делать, там в каталоге написано как.

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем Sergey_Goldstein

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Fruit]

А PCM63 оригинальные? Сколько ушло времени от заказа до получения?

Спасибо за инфу.

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем Fruit

[Sergey_Goldstein]

А PCM63 оригинальные? Сколько ушло времени от заказа до получения?

Спасибо за инфу.

Микрухи оригинальные конечно! Пол вегалаба и Аудиопортала покупают их также.

По некоторым данным Gvido Tent снабжается там же. Давно бы уже раскусили, если б туфта была.

Нет, все деталюхи беспроблемные. Посылку отправили 11, а получил я ее 23-го.

Упаковка- супер, деталька к детальке распечатывать жалко.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем Sergey_Goldstein

[Гость Sheeck]

Добрый день уважаемые участники форума. Ввиду того что Вегалаб по каким-то причинам недоступен,задам вопросы здесь т.к. вижу люди тут тоже уже "не одну собаку съевшие" в цапостроении. У меня есть несколько вопросов,поэтому попорядку.

1. Решил построить себе Дак начального уравня. Просто другие устройства в моей системе уже будут "слабым звеном". И 400-1200$ за цап я считаю это перебор. Цель - просто переиграть СБЛив с возможностью цеплять сей девайс к любому устройству по СПдиф. Планирую CS8412+TDA1541A(1543)+I\U како-нить на опере типа NE5532. Вопрос,что можно из этого "набора" заменить,что б по $ не очень отразилось (UDA1350\1351 не предлагать). Или это будет какраз оптимально-минимально-необходимо.

2. В этот набор что я представил нужно будет ещё добавить TTL-буфер 74НС86 или и так нормаль?

3. Немного разбирая схемотехнику СБлив,там CD_SPDif выполнен на какой-то микруле с маркировкой HD04 и логотипом T.I. Так вот,не знает ли кто полное имя этой микрушки,хотелось бы побольше про неё узнать.

Спасибо.

[Fruit]

На 3. это скорее всего 74hcu04 - тут есть схемка http://focus.ti.com/lit/ug/slau069a/slau069a.pdf

Только это простой инвертор - SPDIF приемник это DIR1701 или DIR1703 - в звуковухе приемник видимо интегрирован в микросхему ЦАП.

Изменено 28 апреля, 2007 пользователем Fruit

[Гость Sheeck]

Да,деиствительно,спасибо. СПдиф получается там интегрирован в Emu10k1.

[Lexus]

Планирую CS8412+TDA1541A(1543)+I\U како-нить на опере типа NE5532. Вопрос,что можно из этого "набора" заменить,что б по $ не очень отразилось (UDA1350\1351 не предлагать). Или это будет какраз оптимально-минимально-необходимо.

Вы уже приобрели CS8412? Обычно, это является проблемой, поскольку чип давно снят с производства. По всей видимости, ЦФ Вы использовать не будете? Я бы его добавил, без ЦФ слишком много проблем с аналоговым постфильтром, особенно если дальше полупроводниковый тракт. TDA1543 намного хуже TDA1541A, посему использовать лучше последнюю. Насчет преобразователя ток/напряжение уже много сказано, поэтому выскажусь кратко. AD811AN – превосходный ОУ для наших целей, "прозрачен" в звуковом тракте. Потратьте $20 на два чипа, оно того стОит.

В этот набор что я представил нужно будет ещё добавить TTL-буфер 74НС86 или и так нормаль?

Куда Вы хотели его добавить? Не вижу необходимости.

Изменено 29 апреля, 2007 пользователем Lexus

[Гость Sheeck]

"Куда Вы хотели его добавить? Не вижу необходимости. "

Незнаю,я в этом деле ещё полный чайник,но в некоторых схемах на входе SPDif`а ставят буфер,а то и два. И ещё бывает по шинам BCK и WS.

", поэтому выскажусь кратко. AD811AN – превосходный ОУ для наших целей"

Просто в Беларуси очень проблематично достать продукцию от AD.Вообще,любую. Накрайняк могу ОРА2134 поставить,но мне кажется 5532 получше будет,но это дело вкуса.

Немного разобрался с ЦФ. Хорошая вещь однако.

Загнали нас самодельщиков в невыносимые условия. Моду взяли делать микросхемы во всяких соиках(ещё терпимо) и иже с ними подобными. Вот даже еслиб и захотел ЦФ поставить,то в жизни ж не вытравлю плату под SSOP-28 с шагом 0,65 мм.

Тут конечно понятно что ТДА1541А получше чем экономи ТДА1543 будет. Но тут идейка проскочила,а не стоит ли 8шт 1543 сделать взамен одной 1541А? http://www.dddac.de/ma_dac21.htm

Изменено 30 апреля, 2007 пользователем Sheeck

[Fruit]

Детали можно попробовать по ссылке выше - цены оч. хорошие. Платы прийдется научиться делать фоторезистом - сам потратил неделю и пол балона лака пока получилось более - менее . Эконом - это эконом звук - он вам нужен? Я ссылку посмотрел - даже как чайник в этом деле скажу - ужас. Это не ВЧ дивайс. Даже резюки нельзя вертикально ставить - а тут ЦАП торчком стоит . Почитайте эту ветку с самого начала и все ее ссылки - вам многое станет ясно. Не зря же мы тут мучаемся .

[Гость Sheeck]

Да нет,не ужас. А параллеливание Даков не лишено смысла если попытаться почитать статью на англицком.

Немного попробую перевести и обосновать смысл.(если чего неверно понял,извините)

Согласно datasheet`у, 1543 это 16 бит цап.Но эффективное значение находится на уравне 12-13 бит. Тот же РСМ63,эффективно 15битовый цап,что согласитесь тоже не плохо. Заявленые 20бит это всего лишь маркетинговый шаг,чтоб нас так сказать "подкупить". Так вот, увеличение числа цапов добавляет битности этой башенке. В среднем добавление каждых двух дополнительных даков ведёт к увеличению битности в среднем на 0.8 бит. Получается имея такой восьмиэтажный дак мы получим прирост 2.8бит и имеем порядка 15 бит эффективных,что уже на уравне того же РСМ63. Вследствии чего мы получим меньшие искажения. Ну конечно мы всеравно недотянем до РСМ63,но всё же....

А вот непаралеленая 1541А может оказаться и похуже этой башенки.

А вот интересно, как бы повела себя 1541А башенкой????

[Fruit]

Желание автора я понял - не понял как он таким образом улучшает линейность спаралеливанием - я так далеко в теорию не залезал - гуру появятся - может прояснят. Я пока так понимаю, что если есть ошибка хоть в одном из ЦАП - мы получим ее на выходе вне зависимости от кол-ва слоев в "бутерброде", а если ошибки вылезут у 2х микрух, причем в разных разрядах - мы сразу получим на выходе двойную ошибку. Т.е. увеличение кол-ва слоев - увеличивает вероятность ошибки. Сам дизайн "бутерброда" может вызвать появление дополнительных ошибок на выходе - это просто антена получается. Но это мои логические изыскания - в теории может быть все по другому - почитать негде .

Изменено 1 мая, 2007 пользователем Fruit

[Гость Sheeck]

Вот что бы я тут изменил,так это несовсем согласен я что можно аналоговые выходы так просто параллелить. Пробовал я однажды у 8 оперов так запараллелить выходы. В результате чего все они перешли в класс А. Возможно и тут повышеное тепловыделение башенки связано с неграмотным запараллеливанием. Я б наверное аналоговые выходы даков соединял бы через резисторы 1 Ом.

Хотя тоже хотелось бы услышать мнение более опытных людей.

А насчёт заказать по ссылочке. Хватит с меня. Просто вы не знаете нашего белоруского таможенного законодательсва. Я уже раз связался с ними. В конце концов подарил им эти микросхемы. Подавитесь. Все киши наружу вывернут пока с ними общаешься. Мне получается что б забрать микрули нужно ехать за 170км на какой-то там таможенный склад, там замолнять какие-то документы и в таком духе. Дурдом короче.

[SergeS]

Если ты в Минске, то с продукцией АД и ТИ нет никаких проблем.

Проблемы могут быть только с тем, что снято или собираются снять с производства.

[Гость Sheeck]

 Где? На Жданиках?

Нет только под заказ  в разных магазинах. А я не из Минска. Я из Солигорска. Поэтому хотелось бы что б просто приехал в определенное место и купил что нужно

[Fruit]

Хех - такого даже в Москве нет - некоторые вещи надо ждать порой неделю. Везде надо заказывать. Мы же не в силиконовой долине живем .

[Lexus]

в некоторых схемах на входе SPDif`а ставят буфер,а то и два. И ещё бывает по шинам BCK и WS.

Буфер на входе S/PDIF приемника необходим для таких микросхем как DIR1701, DIR1703, DIR9001, имеющих TTL вход. Для CS8412 на входе достаточно 1:1 импульсного трансформатора.

Загнали нас самодельщиков в невыносимые условия. Моду взяли делать микросхемы во всяких соиках(ещё терпимо) и иже с ними подобными. Вот даже еслиб и захотел ЦФ поставить,то в жизни ж не вытравлю плату под SSOP-28 с шагом 0,65 мм.

Это так кажется. При наличии желания все делается. Посмотрите по постам выше, в одном из них я прикладывал фото своих первых плат ЦАП, которые рисовал маркером 0,3 мм.

Я пока так понимаю, что если есть ошибка хоть в одном из ЦАП - мы получим ее на выходе вне зависимости от кол-ва слоев в "бутерброде", а если ошибки вылезут у 2х микрух, причем в разных разрядах - мы сразу получим на выходе двойную ошибку. Т.е. увеличение кол-ва слоев - увеличивает вероятность ошибки. Сам дизайн "бутерброда" может вызвать появление дополнительных ошибок на выходе - это просто антена получается.

С теоретической точки зрения, все именно так и выглядит. Например, мне тоже не понятно, как может улучшиться линейность, если у разных экземпляров микросхем ЦАП участки с отрицательной крутизной присутствуют в разных местах. Пользу от запараллеливания ЦАП могут извлечь только любители использования преобразователей ток напряжение на резисторах, поскольку амплитуда выходного тока удваивается с каждой дополнительной ИМС.

[Fruit]

Я нашел производителя пленочного фоторезиста, правда не факт, что согласятся выслать. На этом можно даже заработать слегка.

[Гость Sheeck]

Вот это хочется. http://www.pedjarogic.com/1541a/index.html

[Lynx]

Согласно datasheet`у, 1543 это 16 бит цап.Но эффективное значение находится на уравне 12-13 бит. Тот же РСМ63,эффективно 15битовый цап,что согласитесь тоже не плохо. Заявленые 20бит это всего лишь маркетинговый шаг,чтоб нас так сказать "подкупить". Так вот, увеличение числа цапов добавляет битности этой башенке. В среднем добавление каждых двух дополнительных даков ведёт к увеличению битности в среднем на 0.8 бит. Получается имея такой восьмиэтажный дак мы получим прирост 2.8бит и имеем порядка 15 бит эффективных,что уже на уравне того же РСМ63. Вследствии чего мы получим меньшие искажения. Ну конечно мы всеравно недотянем до РСМ63,но всё же....

Небольшой комментарий. Указанный материал, с которого сделан перевод, изобилует ошибками и просто глупостью. Человек, написавший оный, просто весьма слабо разбирается в тематике ЦА-преобразования. Итак, по порядку.

Ну, во-первых, видимо РСМ63 у него "китайские". Я в свое время занимался измерениями параметров больших партий параллельных ЦАП-ов, так вот монотонность ХП РСМ63Р-К составляет от 16 до 19 разрядов, а ЭДД с учетом диф. нелинейности в среднем в партии 80 шт - около 17 разрядов. Видимо, автор просто ошибся в измерениях, либо микрухи были дефектными.

Во-вторых, тезис об увеличении ЭДД за счет параллельного соединения ЦАПов имеет смысл ТОЛЬКО при выполнении ряда условий. Первое - распределение немонотоннстей ХП у соединяемых параллельно ЦАП должно подчиняться нормальному закону. Второе - дисперсия этого распределения не должна превышать 3. Третье (следует из первых двух) - смысл параллельного соединеяния только в том, что можно получить некоторое увеличение ЭДД именно при отсутствии возможности подбора и измерения микрух. Четвертое - на 0.8 дБ увеличение ЭДД возможно не при добавлении 2-х микрух, а при УДВОЕНИИ их количества. Т.е. сначала параллелиться одна, потом - сразу две, потом - 4, потом - 8. И каждое удвоение МОЖЕТ БЫТЬ приведет к увеличению ЭДД на 0.8 разряда, это в идеализированном случае. Реально (проверялось на РСМ1702) параллельное включение 8 ЦАПов увеличило ЭДД всего на 0.7 разряда.

Более того, при включении в параллель многих МС встает вопрос о неодинаковости их апертурных времен и разной задержки распространения сигнала команды "преобразование" до каждой из микрух. Это только кажется, что десятки пикосекунд - мало. На самом деле при разнице длин линий между первой и последней микрухами всего в 3см наведенная апертурная неопределенность составит около 15пС (что втрое больше джиттера хорошего тактового генератора), а суммарная энергия глитча в случае 16 микросхем будет больше таковой для одного корпуса как минимум в 64 раза. Конечно, для говеных ЦАПов типа 1543 все равно что 500, что 5000пВс глитча, но при реализации устройств высокого разрешения это становится ограничивающим фактором и с теми же РСМ1702 не позволяет получать сколь-нибудь приемлемых результатов.

[Гость Sheeck]

Извиняюсь. Я из этого сделал неправильные выводы. Он говорит что если хочется улучшения на 4 бита то нужно параллелить 256 даков. Т.е 4х4х4х4=256

И он говорит что 3 дака у него дают прирост 0.3dB или 0.8бит по сравнению с одним.

А вот если взять в теории,то сможет ли СПдиф приемник потянуть 256 штук 1543?

Изменено 2 мая, 2007 пользователем Sheeck

[Lynx]

Извиняюсь. Я из этого сделал неправильные выводы. Он говорит что если хочется улучшения на 4 бита то нужно параллелить 256 даков. Т.е 4х4х4х4=256

Самое смешное состоит в том, что такого улучшения не получится. Поскольку реальные неидеальности ХП будут иметь в общем-то гауссово распределение, то улучшения по 0.8 разряда будет наблюдаться в лучшем случае до 8...16 микрух, а далее эта цифра будет оченб быстро уменьшаться. более того, из-за эффектов, про которые я говорил выше, примерно от 20...25 шт будет существенным ухудшение линейности и монотонности ХП за счет роста глитча и апертурной неопределенности установления выходного тока.

И он говорит что 3 дака у него дают прирост 0.3dB или 0.8бит по сравнению с одним.

1 разряд - это 6дБ. Т.е. 0.8 разряда - это примерно 4.5дБ. Похоже, человек еще и считать в пределах школьного курса не умеет.

А вот если взять в теории,то сможет ли СПдиф приемник потянуть 256 штук 1543?

Нет. Не хватит нагрузочной способности. нужно добавлять доп. буферы с ОЧЕНЬ высокой нагрузочной способностью, напр., EL7072.

Хотя, я не думаю, что имеет смысл заниматься подобного рода техническим онанизмом

[Гость Sheeck]

переведу эту часть дословно:

Есть оптимальное количество даков? Я уверен что есть. Но я не совсем сошел с ума что бы пробовать все возможные n-количество даков в параллель. В прототипе я пробовал 3шт дака в параллель и при этом было значительное улучшение. Слушая 8 шт даков в параллель это было очень близко к SACD... Я думаю это неплохо. Итак сколько реально можно добавить в параллель? Так,для каждого улучшения на 1 бит нам нужно умножать количество даков на 4. Так с 8 даками я получаю 1.5бит дополнительных,что действительно очень хорошо. Если я хочу улучшения на 4 бита,мне нужно 4х4х4х4=256 ЦАП в параллель. Это будет потреблять ток 12А и потреблять 100W. Вы в праве сделать так,но мне кажется это непрактично,даже не упоминая что нужно как-то управлять 256-ю ТTL входами. Почему я упомянул 4 бита? Да потому что согласно datasheet`у, 1543 это 16 бит цап.Но эффективное значение находится на уравне 12-13 бит. Тот же РСМ63 междупрочим тоже не значительно лучше и имеет около 15бит эффективных. Заявленые 20бит это всего лишь маркетинговый шаг. Так вот,выбор 8шт даков основан чисто по принципу разумности и n-кратности.

..................

Можете ли вы действительно измерить улучшение? О да,нет проблем! Ниже, слева направо 2 результата 1 ЦАП и 3 ЦАП, который имеет почти 1 битовое улучшение. Оба измерения оптимальны . Вы могли подумать, различие очень маленькое, но оно есть (3dB - 0,8 битов),что помогает воспроизводить детальнее при низком уровне с меньшими искажениями !!

Насчет 0.3 дБ извините,это я не туда глянул. Там 3 все же.

P.S. Linx,спасибо за ваши разъяснения. Многому вы нас учите,чайников.

Изменено 2 мая, 2007 пользователем Sheeck

[Lynx]

переведу эту часть дословно:

Коллега, неужели Вы всерьез думаете, что я не знаю английского или не знаком с данным материалом?

Фраза про SACD крайне умилительна. Прямо детский сад имени Сони & Филипс. На основании своего опыта прослушивания в том числе и дорогих SACD устройств, я считаю, что правильно реализованный CDDA должен звучать и звучит лучше SACD в том числе и по своему принципу работы.

Как я уже писал выше, материал изобилует ошибками, а про временнЫе проблемы автор даже не считает нужным упомянуть (очевидно по незнанию), а ведь они становятся определяющими разрешение практически от 6...8 соединенных в параллель приборов.

Насчет РСМ63 - тоже милое заблуждение. Да, безгрейдовые РСМ63 действительно имеют ЭДД порядка 14.8...15 разрядов, но -К грейд - около 18.

Данное решение реально служит только одной цели - повышение выходного тока. Это может быть полезно при работе на трансформатор или резистор в качестве I\U, либо при использовании неудачного активного I\U с высоким шумовым током. Но это уже в общем-то проблемы разработчика, а не ЦАПов.