Блог alex123al97

11 минут назад, Falconist сказал:

А зачем мне тратить такой невосполнимый ресурс, как время, на просмотр фейка? Почему фейка - я пояснил выше.

А-ха-ха-ха-ха! Аргументация просто безупречная - не верю и смотреть не буду, т.к. это не укладывается в мои представления о работе обычного конденсатора! Потому объявлю ка я это фейком! )))))))

Вопросов больше не имею! 

Прощевайте!

6 минут назад, Borodach сказал:

Значит так вопросы ставите, коль сами ничего не понимаете ...

Не передёргивайте. ))

Вы не в состоянии пояснить, к чему написали такой ответ и обвиняете меня в некорректно заданном вопросе. ))

Давайте я уточню вопрос - что значит ваше утверждение "Стоят, но после дросселя ..." и чем отличается подключение конденсатора на вашей картинке в этом посте от подключение на моей картинке?

Так понятнее?

Изменено 5 июля, 2022 пользователем Konstantin Consultant

В 03.07.2022 в 20:41, Konstantin Trykov сказал:

Вентилятор прекрасно работает от пятивольтовой диодной сборки без дросселя с небольшим электролитом (от пары сотен микрофарад).

 

Я ориентировался вот на этот пост.

 

Кстати, за двойную регистрацию я вас накажу.

1 час назад, Konstantin Consultant сказал:

Аргументация

, что показан фейк, приведена здесь. Поэтому повторяться не буду.

Цитата

В бане:
-- Абрам Моисеевич, Вы или трусики наденьте, или крестик снимите.
(Из анекдота)

Чудес не бывает. После диода БЕЗ ДРОССЕЛЯ происходит амплитудное детектирование импульсов, независимо от их скважности.  

Если Вы не разбираетесь в элементарных вещах, то и не поучайте чуши.

Кстати, на стартовую запись автора блога я отреагировал "одобрямсом". 

21 минуту назад, Falconist сказал:

, что показан фейк, приведена здесь. Поэтому повторяться не буду.

Чудес не бывает. После диода БЕЗ ДРОССЕЛЯ происходит амплитудное детектирование импульсов, независимо от их скважности.  

Если Вы не разбираетесь в элементарных вещах, то и не поучайте чуши.

Кстати, на стартовую запись автора блога я отреагировал "одобрямсом". 

А если я на работающем примере сделаю видео и фото с осциллограммами работы, вы будете готовы признать ошибочность своих бездоказательных заявлений и недостаток своей компетенции в данном вопросе?

Или отреагируете вашим любимым "не верю"? ))))

Буду. Я никогда не упираюсь рогом в очевидную стену. \Приведите осциллограммы  основного канала ДО дросселя и на кулере. Плюс схему именно ВАШЕГО ИИП со всеми актуальными номиналами. Ю-дебилизм смотреть всё равно не буду. Выложите здесь.

В 02.07.2022 в 19:21, Konstantin Trykov сказал:

А вентилятор можно запитать от бывшего выхода с пятивольтовой диодной пары без дросселя. При увеличении напряжения или тока нагрузку вентилятор крутится быстрее.

С этим можно согласиться.

В 03.07.2022 в 20:41, Konstantin Trykov сказал:

Вентилятор прекрасно работает от пятивольтовой диодной сборки без дросселя с небольшим электролитом (от пары сотен микрофарад).

При таком включении вентилятор гораздо быстрее реагирует 

А с этим - нет.

 

В 05.07.2022 в 12:40, Borodach сказал:

Я ориентировался вот на этот пост.

Вы просто невнимательно читали пост.

Перечитайте ещё раз.

Эта фраза относится к подключению вентилятора, а не к конденсатору на выходных клеммах блока.

А двойная регистрация правилами, вроде, не запрещена. Запрещено использование двойной регистрации со злым умыслом - накрутка сообщений и т.д.

П. 25 правил гласит:

"25. Двойная регистрация (двух и более аккаунтов) со злым умыслом – накрутка сообщений и т.п. "

Вы увидели в моих действиях ЗЛОЙ умысел? ))

В 05.07.2022 в 15:05, Гость_Григорий_Т. сказал:

А с этим - нет.

На чём базируется ваше утверждение?

Вы за 20 лет стажа в электронике ещё не успели изучить принципы работы конденсатора в импульсных цепях в паре с дросселем и без дросселя?

Специально для таких, как Вы, я добавил в видео, которое сейчас выложу в ответе Фалконисту, кусочек с демонстрацией такого процесса. В этом кусочке показано как растёт напряжение на выходах с дросселем и без дросселя.

15 минут назад, Konstantin Consultant сказал:

кусочек с демонстрацией такого процесса. 

Я за 50 лет насмотрелся этих процессов выше крыши. А вам сколько лет? Уж больно прёт юношеский максимализм.

Ваше видео никто смотреть не будет, достаточно фотографий.

В 05.07.2022 в 13:53, Falconist сказал:

Буду. Я никогда не упираюсь рогом в очевидную стену. 

А вот и проявление отличного стиля ведения дискуссии - потребовать от оппонента доказательств и тут же заблокировать ему возможность публикации постов. )) И главное, беспроигрышный метод, да? ))

Ну да ладно - ближе к делу.

Я потратил пару часов своего времени и, разобрав один из своих блоков, собрал небольшой демо-стенд. Затем снял видео о работе вентилятора в блоке при изменениях тока и напряжения на блоке и смонтировал ролик с пояснениями.
Ролик находится на моём Яндекс-диске.

Ссылка на него - https://disk.yandex.fr/i/b3ZjOR2J3vFjdw

Теперь надеюсь, что после просмотра ролика, я услышу обещанные Вами признание собственно неправоты и некомпетентности, а также извинения за необоснованные обвинения в публикации фейков, которые вы озвучили  мой адрес.

Правда мой жизненный опыт подсказывает, что в 90% случаях оппонент пытается съехать с темы под любыми предлогами - не правильное напряжение в розетке, не тот цвет проводов, не правильный размер шрифта и т.д.

Очень хочется надеяться, что Вы относитесь к оставшимся 10%, которым хватает смелости признавать свои ошибки.

Ну, в общем, смотрите видео и пишите ответ.

Ждём-с! 

4 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Я за 50 лет насмотрелся этих процессов выше крыши. А вам сколько лет? Уж больно прёт юношеский максимализм.

На фото не видно как в динамике происходит опережающий рост напряжение на выходе без дросселя, по сравнению с выходом с дросселем.

Насмотрелись, но судя по вашему утверждению, не поняли, увы. ))

Видео доступно по ссылке - https://disk.yandex.fr/i/b3ZjOR2J3vFjdw

Можете посмотреть и убедиться. ))

На подобных видео я сейчас своих внуков учу. Это к вопросу о возрасте. ))

А как там с моим вопросом об обосновании Вашего утверждения? Забыли?

15 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Ваше видео никто смотреть не будет, достаточно фотографий.

Хотя, если Вас устроит фотография, то ловите!

 

31 минуту назад, Konstantin Consultant сказал:

после просмотра ролика, я услышу

Не услышите. Во-первых, к яндексу у меня доступа нет, а во-вторых, как я уже отметил, ролики смотреть не буду. Выложите осциллограммы и схему.

1 час назад, Konstantin Consultant сказал:

Хотя, если Вас устроит фотография, то ловите!

Меня устроит осциллограмма на 5-ти Вольтовой обмотке(до диодов) и на вентиляторе при разных нагрузках.

Отсимулировал я эту цепь в Мультисиме и вынужден признать, что она работает супротив всякой теории. Значит, неверна теория.

При малом коэффициенте заполнения (4%)

напряжение на конденсаторе составляет 6,5 В.

При большом коэхффициенте заполнения (40%)

напряжение на конденсаторе = 9 В.

Этой разницы, в принципе, достаточно, чтобы скорость вращения кулера зависела от коэффициента заполнения. Не линейно, но зависела.

Если представленные осциллограммы будут аналогичными, то такое упраление кулером следует признать целесообразным.

Ждем осциллограмм.

50 минут назад, Falconist сказал:

Не услышите. Во-первых, к яндексу у меня доступа нет, а во-вторых, как я уже отметил, ролики смотреть не буду. Выложите осциллограммы и схему.

Ну так я и не сомневался, что вы входите в те самые 90%. )))

Вот схема и покадрово скрины с видео, где видны экран осциллографа и вольтметры блока (напряжение и ток на выходе блока) и мультиметра (напряжение на вентиляторе). Видно, как при росте нагрузки растёт ширина импульса на пятивольтовой обмотке и напряжение на вентиляторе.

Ну что - так подходит или опять пойдет съезд с темы? )))))

 

 

18 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Меня устроит осциллограмма на 5-ти Вольтовой обмотке(до диодов) и на вентиляторе при разных нагрузках.

Смотрите мой ответ Фалконисту - там на картинках видно и осциллограмму и показания вольтметров и амперметра.

Изменено 6 июля, 2022 пользователем Konstantin Consultant

4% - это ни о чём. Там уже и провода как индуктивности. И диоды там помощнее. Вы же не думаете, что на мощном диоде падает 3.5 Вольт. А как будет меняться от 20% до 80%?

48 минут назад, Falconist сказал:

... вынужден признать, что она работает супротив всякой теории. Значит, неверна теория.

С теорией всё в порядке. И скважность до 4% тут не главное.

Главное, что соотношением сопротивления нагрузки и ёмкости конденсатора определяется момент, когда от поступающих на конденсатор импульсов, он не будет успевать разряжаться на нагрузку до следующего импульса.

В этот момент перестаёт расти напряжение. А до этого момента оно растёт по мере роста ширины импульса, т.к. до следующего импульса конденсатор успевает разрядиться до какого-то напряжения, меньшего, чем максимально достижимое в это схеме.

После примерно 11 вольт, при данных номиналах, напряжение дальше не растёт.

Подбирая ёмкость конденсатора можно немного поуправлять скоростью нарастания напряжения на вентиляторе и моментом достижения максимума этого напряжения..

37 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Вы же не думаете, что на мощном диоде падает 3.5 Вольт. А как будет меняться от 20% до 80%?

Вы сейчас вообще о чём? ))

Я Вам и видео и картинки уже выложил. ))

Изменено 6 июля, 2022 пользователем Konstantin Consultant

При 2 А нагрузки там вентилятор вообще не нужен. А он уже на полную крутит. А от 2 до 20 А что то поменяется?

Кому лень смотреть всё видео, тот может посмотреть gif-ку.

При желании - увеличивайте масштаб в браузере при просмотре картинки.

 

24 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

При 2 А нагрузки там вентилятор вообще не нужен. А он уже на полную крутит. А от 2 до 20 А что то поменяется?

Вы съезжаете с темы. ))

За свои слова можете ответить?

Вы сказали, что не согласны с вот этим моим утверждением "Вентилятор прекрасно работает от пятивольтовой диодной сборки без дросселя с небольшим электролитом (от пары сотен микрофарад). При таком включении вентилятор гораздо быстрее реагирует".

И так и не подтвердили ни чем своё заявление. ))

Так что - сможете?

39 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

При 2 А нагрузки там вентилятор вообще не нужен. А он уже на полную крутит. А от 2 до 20 А что то поменяется?

Этого не достаточно? Где ответ?

Разумеется, я не рассматривал пограничные режимы, где даже полумост не выдаёт полную амплитуду импульсов.

Кому нужна регулировка там, где она не нужна?

57 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Этого не достаточно?

Разумеется этого не достаточно. ))

Вы тупо съезжаете с темы.

Разговор был не о том, нужно или не нужно крутить вентилятор при двух амперах.

Речь была о том, что при такой схеме включения, вентилятор гораздо быстрее реагирует на изменение нагрузки, чем при использовании термодатчика.

Вы сказали, что моё утверждение не верно.

А теперь съезжаете с вопроса, написав - а кому оно такое нужно. )))

И при чём тут пограничные режимы? )))

Вот фотки с одной амплитудой импульсов, но разной их шириной и существенно разным результирующим напряжением на вентиляторе. ))

Сливаетесь, электронщик с 50-ти летним стажем? )))

Или сможете хоть один аргумент по существу привести в качестве подтверждения, что схема не рабочая? ))

42 минуты назад, Konstantin Consultant сказал:

Речь была о том, что при такой схеме включения, вентилятор гораздо быстрее реагирует на изменение нагрузки

Вот и покажите, как он реагирует при нагрузках более 2х  Ампер.

3,8 Вольт при 2х Амперах - это всего 8 Ватт. Что вы там выискиваете?

Делать регулировку вентилятора в таком диапазоне, и вообще включать его, могло прийти в голову только вам. Потому я и не рассматривал этот диапазон.

1 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Вот и покажите, как он реагирует при нагрузках более 2х  Ампер.

Я поражаюсь, как такие ушлые "электронщики" как вы, начинают юлить, выкручиваться и съезжать с темы, как только им докажут, что они не правы. )))

Смотрите видео. Там показано, как реагирует схема и при больших токах - вентилятор работает на максимальных оборотах.

Как бы схема не реагировала на ток более 2-х ампер, это никак не отменяет того, что она работает именно так, как я описал.

И это делает полностью ничтожным ваше заявление о том, что так работать схема не может.

Если вы смотрели моё видео, то видели, что после 11 вольт напряжение на вентиляторе перестаёт расти при этом номинале конденсатора. Изменив номинал, можно подобрать другой ток запуска и выхода на полную скорость вентилятора.

Вся идея управления скоростью любого подобного вентилятора состоит лишь в том, чтобы при низких нагрузках снизить шум от работы вентилятора блока. В данном случае при низком напряжении и/или токе, вентилятор или вообще не вращается или вращается медленнее максимальной скорости, что значительно снижает шум.

При увеличении тока, вентилятор ОЧЕНЬ БСТРО, в отличие от схем с терморегулятором, выходит на максимальные обороты и заранее усиленно обдувает радиаторы, не допуская перегрева выходных диодов шоттки, которые имеют склонность к саморазогреву при больших токах.   

К тому же, для большинства тех, кто переделывает блоки АТХ, данная схема существенно проще схемы с терморегулятором. Не требует дополнительных деталей (все детали берутся с этого же блока при переделке) и дополнительных настроек. Работает просто и эффективно, выполняя свою основную задачу - обеспечить тишину при низких нагрузках и быстрое увеличение потока охлаждающего воздуха, при увеличении нагрузки.

В большинстве переделываемых блоков АТХ вообще подключают вентилятор в режиме постоянного питания максимальным напряжением.  Поэтому мне непонятны вообще ваши отсылки к тому, что данное решение никому не нужно.

И, самое главное, ваше утверждение о том, что такая схема никому не нужна, никак не подтверждает ваших слов, что она не работоспособна или не работает так, как я описал.

Если бы вы были чуть внимательнее, то заметили бы, что я выкладывал ссылку на видео, в котором я первый раз увидел подобное решение. Этому видео больше пяти лет и под ним масса отзывов и обсуждений. читайте - просвещайтесь.

Но это всё лирика и отклонение от основного вопроса. 

Возвращаемся к моему вопросу.

Т.к. вы с трёх раз не оказались способны внятно ответить по сути на поставленный мной вопрос, то я фиксирую полный слив вами данной темы. С чем вас и поздравляю.

Не вижу смысла дальше терять время на пустую дискуссию с вами, раз у вас даже базовых знаний по электронике не достаточно, для понимания работы столь простых схем. Прощайте!

Изменено 6 июля, 2022 пользователем Konstantin Consultant

Это просто ввод людей в заблуждение. Регулировка оборотов до 3% мощности и отсутствие регулировки в остальных 97% - это даже не смешно, и рядом не стоит с регулировкой терморезистором. Скорость реакции тоже никому не нужна, радиаторы достаточно инерционны. И да, с таким решением, как с "прекрасным", я не согласился. А если вас оно устраивает, можете дальше радоваться, как ребёнок.

1 час назад, Konstantin Consultant сказал:

И это делает полностью ничтожным ваше заявление о том, что так работать схема не может.

Покажите, где я это заявлял?

 

12 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Покажите, где я это заявлял?

Забыли? ))

Так вот же (смотрим скрин). Или вы как расцениваете своё несогласие с моим описанием работы схемы?

Опять юлите и изворачиваетесь, электронщик с 50-летним стажем? ))))))))

 

 

 

Изменено 7 июля, 2022 пользователем Konstantin Consultant

Юлите здесь вы.  Исчерпывающий ответ в предыдущем посте, в том числе и о том, с чем я не согласен, что вам там не понятно? Если вы не в состоянии понять простых русских слов, это ваши проблемы.

Но ваше жизненное кредо я понял

Цитата

"Ай, Моська! знать она сильна..."

                                                   И. А. Крылов