Поиск сообщества
Показаны результаты для 'не устанавливается ток покоя' в контент опубликовано в Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар).
Найдено: 770 результатов
-
UPD от 18.09.2009 ФАК по Ланзару: Печатная плата: Lanzar_v3_1.rar Руководство по сборке и настройке: Собираем_Ланзар.pdf Спецификация (партлист): список_деталей.rar Скачать все файлы одним архивом: Lanzar_MinioOpus.zip Все файлы подготовлены Евгением (GeniusXZ) ------------------------------------------------------------------ UPD: Немного о токе покоя: http://forum.cxem.ne...o...st&p=328235 Небольшой FAQ: http://forum.cxem.ne...o...st&p=343944 Архив со схемой, партлистом, печатной платой и руководством по сборке и настройке: http://forum.cxem.ne...o...st&p=487232 Внимание: На фото собранной платы Ланзара в ФАК-е есть ошибки: 1-один из конденсаторов в цепи обратной связи нужно развернуть(хоть верхний хоть нижний,чтобы получить не полярник из двух полярных). 2-транзисторы Усилителя Напряжения,запаяны не правильно,нужно их развернуть на 180градусов оба. http://forum.cxem.ne...60#comment-1464035 -------------------------------------------------- Этот усилитель посоветовал мне Det, после того как я отказался делать умощнённую tda7294. Но у меня есть вопрос, а на сколько ватт надо сопротивление, на сколько вольт конденсаторы,и на БП по 10000 мкФ 100 v хватит с мостом диодов на 37 ампер. Питать беду скорей всего 60 Вольт Lanzarpl2.rar Руководство.rar Ланзар планар.lay6 Ланзар планар.lay6 LANZAR 2017 FINAL.lay6
-
Зачем закладываться на максимальный ток стабилитрона? Поставьте по два двухкилоомных последовательно или возможно 3-5 килоома что то есть.
-
Можно вот так предположить: возьмём минимальный резистор из таблицы при 50 Вольтах R=2,2 кОм, тогда Iст=(50-15)/2200=16 мА, максимальный ток 1N4144A равен 17 мА, ещё вычесть ток потребления дифкаскада, как верно заметил тов. bigmanlav, и получится что 2,2-2,7 кОма - это норма.
-
Дело в том, что и сами дифкаскады потребляют и к Iст нужно прибавить этот ток потребления. Формула не совсем корректна, достаточно было только таблицы.
-
Вы не обижайтесь. Просто скачав рисунок платы и вытравив ее, Вам вряд ли удастся собрать усилитель и удачно его запустить. В особенности Лазар с его проблемами по току покоя. Не зря здесь почти 1000 страниц обсуждения, и почти каждые 50 страниц возникаю одни и те же вопросы. Именно поэтому в свое время и было написано Руководство . В нем расписано все от и до по каждому элементу схемы, для чего он нужен и каким должен быть, по запуску и настройке, по поиску неисправностей и т.д. Скачайте, внимательно! прочтите и 99% вопросов отпадут сами. Удачи в сборке!
-
Посмотрите на график - там дано семейство АЧХ буфера при низком и при высоком токах покоя. Следовательно, в промежутке существует значение тока покоя, задаваемое через вывод, при котором и полоса расширяется, и подъём на АЧХ еще не выражен. Заодно можете померить КНИ в обоих режимах и поиграться с током покоя.
-
Добрый день! Давно доработал имеющийся автомобильный усилитель Blaupunkt GTA-470 (классический Ланзар) для использования на ВЧ звено в трёх полосной аудиосистеме. Простое увеличение тока покоя транзисторов выходного каскада (TIP35/TIP36) с практически нуля до 17 мА привело к снижению искажений с десятых долей процента до 0.05% на выходной мощности порядка 10-100 мВт, для ВЧ это важно. Но в последнее время опять вернулся интерес к доработке этого усилителя, уже более глубокой и наряду с прочими вопросами меня заинтересовал вопрос термостабилизации усилителя, так как в автомобиле эта проблема гораздо более актуальна чем в домашнем аудио, так как рабочая температура усилителя будет в диапазоне -20...+50 градусов. Озаботился током покоя выходных каскадов ибо моделирование показало что при настройке тока покоя на 25 мА при 27 градусах, он меняется от 2мА до 300 мА в диапазоне температур -20...+50 градусов. Но также моделирование показало и кое что другое, а именно что вклад тока покоя в диапазоне от 25 до 500 мА в нагрев усилителя практически не наблюдался при выходной мощности усилителя близкой к максимальной на синусоидальном сигнале. Так же и измерение КПД усилителя на мощности близкой к максимальной показало отсутствие разницы между токами покоя 25 мА и 500 мА. Из этого следует вывод, что раз на практике на максимальной мощности этот усилитель справлялся с теплоотводом, то значит термостабилизация тока покоя не такая важная вещь для "не аудиофила витающего в розовых облаках", значит можно выставить его при -20 градусах до значения обеспечивающего приемлемый уровень искажений на малых мощностях, а его рост с ростом температуры не ухудшит звук и не внесёт существенного вклада в нагрев транзисторов на относительно высокой выходной мощности? Верно ли данное утверждение? И ещё, много раз натыкался на утверждение что нельзя делать ток покоя слишком высоким, чтобы усилитель не перешёл в режим работы класса "А", но опять же моделирование показало что это невозможно, КПД усилителя практически не изменялся на около максимальных мощностях при токе покоя от 25 мА до 500 мА и составлял примерно 60%.
-
Как истинный "не добро желатель" посоветую просто научиться не делать "любые ошибки", особенно при налаживании конструкции. Вот есть у меня усилитель один на макете. В первый раз я его включил забыв припаять ООС. Затем случайно подключил на выход мультиметр в режиме измерения 10А.) Затем выяснилось что ток покоя одного плеча на пределе для использованного БП, перекос по постоянке. Затем оказалось что в шунт нельзя 3102 ставить, вместо запланированного 2сц2240- ток покоя ниже 300 мА не выставишь. А потом подал меандр 200кГц, и при плавном увеличении размаха резистор "цобеля" озарил мою "лабораторию" приятным ламповым свечением. И я не скажу что он мне "прощал" ошибки. Все ошибки были вовремя выявлены и устранены. Во время измерений пострадали два резистора- один эмиттерный 0.1 ом потемнел, и "цобеля" 10 ом пришлось заменить. усилитель был новый , никто его никогда не собирал, посему открытий чудных хватило. НЕ Ланзар.
-
Ток покоя же не зависит от температуры выходных транзисторов. Нужно будет составить таблицу, которая задает величину резистора для разных температурных точек. Но и это значение резисторов не будет соответствовать току покоя. Да и используемая схема применяется практически во всех усилителях на свете и проблем нет. Проблема в том, что в УН нет стабилизатора тока. А это Ваш МК не решает. Ну или решить проблему как измерить сам ток покоя во время работы усилителя. Он же в режиме АВ и ток покоя при работе отсекается и присутствует только в зоне перехода через ноль.
-
Вновь приветствую! Я ранее задавал вопрос по поводу термостабилизации тока покоя выходного каскада ланзара, появилась следующая идея, хочу сделать стабилизацию тока покоя с помощью микроконтроллера. Термодатчик будет измерять температуру на транзисторах ВК, затем сигнал обрабатывается микроконтроллером, а МК в свою очередь управляет цифровым потенциометром установленным взамен подстроечного резистора в узле термостабилизации ВК ланзара. Диапазон температур от -20 до 80 градусов будет разбит на 20 поддиапазонов шириной в 5 градусов, то есть сопротивление в цепи база-эмиттер транзистора термостабилизации будет меняться на заданную величину при изменении температуры ВК на 5 градусов. Хоть это и кажется сильно сложной задачей, но на деле реализуется на платке размером 2.5х2.5 см, остальное код в МК. Моделирование показывает что токи диффкаскада и УН меняются слабо при изменении температуры от -20 до 80 градусов, и в любом случае остаются абсолютно безопасными для соответствующих транзисторов, составляя единицы мА для УН и на порядок меньше для диффкаскада, по THD изменений тоже практически нет при поддержании стабильного тока покоя выходного каскада. Вопрос собственно заключается в следующем, если я достаточно хорошо стабилизирую ток покоя выходного каскада, то избавлюсь ли я от основного недостатка ланзара - плохой термостабильности в целом? По искажениям мне 0.05% на малых мощностях будет абсолютно достаточно, в выше озвученном диапазоне температур.
-
Чтобы решить проблему основательно, нужно ее понять. Начать с УН. Там класс А и ток постоянен. Он растоет с ростом температуры квадратично, а охлаждение с ростом температуры растет в кубе. Когда эти кривые пересекаются возникает температурное равновесие и температурная стабильность. Если Вы при этом придумали дополнительно нагревать УН внешним источником тепла: зажигалкой, паяльником, выходнвми транзисторами - это ваша проблема. Теперь выход. Кардинальное решение проблемы измерять ток покоя и по цепи термоОС его стабилизировать с интегратором (мотором) или без. Если без мотора, полной стабилизации не получится - всегда будет небольшая ошибка. Но тут проблема: каким амперметром измерить ток покоя на фоне рабочих токов? Поэтому делают так: примерно представляют себе кривую зависимости тока покоя от температуры. Этой кривой противопоставляют другую противоположную кривую зависимости падения напряжения на транзисторе от темперературы. Вы можете себе представить, чтобы эти кривые были полностью противоположны по крутизне, высоте, изгибу? И даже если вдруг такое было бы возможно, то и температурная связь между ними во первых слабая, во вторых имеет очень большую временную задержку. Проблема эта свойственна не только ланзару, а в равной степени всем усилителям. Просто с Лазером больше занимаются и поэтому появляется мнение, что этим грешит только Ланзар. Это меньше характерно для интегральных усилителей, но там зато другая проблема - тепловая модуляция предварительных каскадов выходным каскадом - типа как подогрев УН, о чем я писал выше. Колебание тока как у Вас это нормально и характерно для всех усилителей. Пути минимизации: использование версий пятивыводных транзисторов с встроенным термодатчиком, экспериментальный подбор элементов для получения более точной комлементарности температурной кривой регулятора ТП.
-
Ток хх у него в обоих каналах одинаковый, при этом нагрев разный. Какие выводы? Разница температур вылезает через полчаса после снятия нагрузки. Учитывая качели тока покоя в Ланзаре и их зависимость от тока покоя ВК УН, даже небольшая разница в конвекции/условиях охлаждения может вызвать разницу температур радиаторов. Т.е. ток хх ВК УН модулирует ток ВК в соответствии с условиями своего охлаждения. Самовозбуждение исключаем, оно бы себя проявило. Какие еще могут быть объективные причины? Я таковых не вижу.
-
О Ланзаре же речь? Резистор R21 стоит между базами выходников. Чтобы они открылись и появился ток покоя нужно напряжение на этом резисторе 0,6+0,6В и плюс еще немножечко падения на базовых и эмиттерных резисторах. При напряжении 1,2 в и номинале 51 Ом ток через этот резистор 23,5 мА. Фактически это ток покоя драйверов. При хороших выходниках этого тока хватает, чтобы драйверы работали в режиме А вплоть до тока на выходе в 2 А Вот такое впечатление по фото, что под верхним радиатором сеточки гораздо больше, чем под тем что ближе к заду. Хотя возможно, что это не больше, чем впечатление.
-
По падению напряжения на этих резисторах можно определить ток покоя УН. Миллиампер 8-10 вполне достаточно для режима "А". Можно и уменьшать номинал 820 ом до 750 или 680 Ом. Ими же можно и балансировать.
-
При замыкании К-Э термо ток покоя должен падать в ноль. Без вариантов. Если этого не происходит, то что-то собрано криво или где-то неконтакт. Сначала убеждаемся в нулевом токе покоя при замыкании К-Э термо, потом ищем причину ненулевого ТП при регулировке. Это либо несоответствие номинала в делителе двухполюсника, либо плохой контакт, либо огромная бета термотранзистора.
-
Не совсем понятно, зачем нужна полоса буфера 100МГц. Можно скорректировать ООС на опережение небольшим конденсатором. Также включением между ногой BW и минусом питания резистора можно управлять режимом тока покоя буфера.
-
А что вообще эта белиберда означает и как можно ее понимать? Там есть две пары, верхняя и нижняя. Для выравнивания токов в паре стоят эмиттерные резисторы. По падению на этих резисторах можно определить ток покоя. Если на выходе нет нагрузки, то общий ток верхней и нижней пары один и тот же и разным быть не может. Иначе залипуха на плате. Отличие тока в одной паре на порядок это тоже или залипуха, или дефект.
-
Клас АВ от класса В отличается наличием ТП ВК, достаточным, чтобы нивелировать ступеньку при переключении ВК на ВЧ. Т.е., пока ток в нагрузке не достигнет тока покоя, УМ работает в классе А, при большем- все в том же классе В. Поэтому, при малых токах покоя и выходных мощностях КПД отличаться в принципе и не будет, кроме на величину потребления на ХХ. Дальнейшее увеличение тока покоя до оптимального, для имеющихся транзисторов ВК, может потребовать его установки до 200-250 мА на пару, т.е. до тех значений, когда искажения УМ минимальны в рабочей полосе частот и мощностей, и частотные свойства транзисторов оптимальны. При этом, из-за имеющихся проблем с термостабильностью УН, на жаре, ВК пойдет в саморазогрев и транзисторы выгорят при превышении ОБР, т.к. теплоотвод в авто малоэффективен. Именно поэтому в автоприменениях ТП ВК близится к нулю, а усиление УН зарезано огромными эмиттерными резисторами для обеспечения хоть какой-то термостабильности.
-
Все же где то кака сидит на выходе 20мв ток покоя пошел но стоит фон в динамике. видимо VT3 доставать придется.
-
Тогда почему multisim не показывают саморазогрева критичного для выходного каскада? Несовершенные spice модели транзисторов? Я моделировал изменение температуры от -20 до 80 градусов и оказалось что токи покоя транзисторов ВК практически не оказывали влияния на рабочие токи транзисторов на синусоидальном сигнале с около максимальной выходной мощностью, то есть рабочие токи транзисторов ВК на несколько порядков больше токов покоя, и последний в диапазоне от 25 мА до 500 мА практически не влиял на рабочие токи ВК. И практический опыт показал что на синусоидальном сигнале с около максимальной мощностью температура усилителя не отличалась при токах покоя от нуля до 100 мА на каждый транзистор. То есть на холостом ходу есть сильная разница в нагреве корпуса между околонулевым ТП и током 100 мА, но на рабочей мощности выше средней никакой разницы в нагреве нет.
-
Ток покоя лучше в миллиамперах определять. Причина скорее всего в том, что в одной паре работает одна пара транзисторов, а в другой другая. А регулятор общий. Мое мнение, что достаточно установить по большему, в малосигнальной зоне его хватит, а при увеличении сигнала и вторая пара подтянется. Можно конечно и транзисторы подобрать, если у Вас их коробка. Но, думаю, это не тот усилитель, чтобы оно стоило того.
-
Верно. Ещё : R4=R5=R11=R12=22 R25=R26=R27=R28=2,2 R21=R22=82 VD3, VD6 замена на R=22 и плюс два С=220мкФ 63В Параллельно R17 подпаять Скорр=5р (с подбором) R16 увеличить, с расчетом необходимого коэф.усиления УМ. Если 620 Ом, то максимальную мощность УМ получим при входном переменном U=0,87 В Но схема с первого листа имеет искажения ниже, даже с уменьшеным током покоя УН (например увеличены R16=R18=39 +-10 на схеме первой страницы ) (Первый пуск с лампой в первичке)
-
То есть механизм такой: на установившуюся систему подаем большой звуковой сигнал, выходники разогревают радиатор, радиатор разогревает УН, у УН от этого увеличивается ток покоя, который дополнительно добавляет ток покоя выходного каскада. Ток покоя возрастает и за счет разогрева ВК, и за счет увеличения тока УН. А терморегулятор за счет перекомпенсации одновременно снижает увеличение тока покоя выходников, возросший и вследствие их нагрева, и вследствие нагрева УН. Я себе представляю, что реагировать будет так: Увеличение тока УН через терморегулятор вследствие его разогрева выходниками приведет к увеличению тока покоя выходников. Это верно?
-
Погонял симуляцию при токах покоя ВК от 3 мА до 500 мА, и в результате ток в эмиттерных/коллекторных цепях каждого транзистора УН не превысил 5 мА, ток предвыходного каскада 6.8 мА, я понимаю что симуляторы могу неверно предсказать сложные эффекты, но уверен что коллекторный/эмиттерный токи они предсказывают с небольшой ошибкой, уж точно не на порядок, таким образом нагрева транзисторов УН не наблюдается. При токах покоя ВК от 3 мА до 500 мА рассеиваемая мощность выходного транзистора УН не меняется, составляя 110 мВт, рассеиваемая мощность предвыходного каскада (усилителя тока) колеблется от 90 до 200 мВт, рассеиваемая мощность транзистора термостабилизации колеблется от 5.8 мВт до 7.8 мВт. Таким образом существенным колебаниям тока подвержен только предвыходной каскад (усилитель тока), таким образом для транзистора MJE15032G, используемого в моей модели, 200 мВт не представляет никакой угрозы.
-
Привет. Подскажите почему греется vt5, vt6? Ток через них около 30мА, Uпит=40В. Поднял r16, r18 до 20Ом, вроде получше стало. При чем, чем сильнее они нагреваются, тем выше ток через них. Это нормально? Насколько это сильно влияет на качество сигнала?
