Дополнительные Устройства В Сварочных Инверторах + Моделирование В L T Spice.

[P4B]

Давно такая мысль точит: в бодиках высоковольтная подпитка увеличивает стабильность и лёгкость зажигания дуги. А можно такую фишку замутить в косом?

В модели, вроде, работает.

модель:

с подпитокй_.zip

Изменено 23 марта, 2016 пользователем P4B

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[oleg1ma]

Вот такое встречал на просторах нета.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[P4B]

Спасибо.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Давно такая мысль точит: в бодиках высоковольтная подпитка увеличивает стабильность и лёгкость зажигания дуги. А можно такую фишку замутить в косом?

В "косом" на хх напряжение и так 100в. куда Вам больше то? Аргоном варить что ли?

[P4B]

В "косом" на хх напряжение и так 100в.

Эта догма в большинстве случаев справедлива, но не всегда.

У меня было холостое и больше 100 вольт и 60 вольт при чём на почти одинаковых схемах.

Сперва опупел, а теперь пробую разобраться. Т.к. я моделист хреновый, взял готовую модель Эрики для АВТ.

Работа на ХХ. Напряжение на выходе - синим, зелёным - напряжение на вторичке.

Тоже работа на ХХ, но на выход подключен резистор 4,7 кОм. (Напряжение на выходе - красным) Как видно часть напряжения холостого хода "сдулась" Получается вольт 20-25 холостого хода в косом мосту "ФУФЕЛЬНЫЕ" (наверно накапливаются на конденсаторах снаббера) Считаю, что эта "фуфельная" часть холостого хода никакого положительного влияния на устойчивость дуги не оказывает, только вводит в заблуждение.

Я всего-то хочу чтоб аппарат нормально варил разными электродами, в том числе и УОНИ, но чтоб вольтметр на холостом ходу не зашкаливал за 100 вольт.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем P4B

[ingener99]

и откуда у вас там за 150В импульсного? Вот реальная картинка выхода при Ктр=3. Как видно, амплитудное 110, действующее 76.

[zato4nik]

Выходное 100В это амплитудное , чтоб поджигать таким напряжением на выходе должен быть конденсатор или скорей даже конденсатор с резистором последовательно. Насчет нормально поварить уони , вроде амплитуда на выходе не имеет решающего значения , важнее пульсации вых. тока , которые определяются индуктивностью дросселя . У меня есть аппаратец с низким выходным напряжением , дроссель 70мкГн , дык уони горят даже лучше чем МР3 , в смысле варить комфортнее и шов красивше .

[P4B]

и откуда у вас там за 150В импульсного? Вот реальная картинка выхода при Ктр=3. Как видно, амплитудное 110, действующее 76.

Откуда там 150 вольт - не знаю, пытаюсь разобраться. Могли бы пояснить Молчун или Эрика (Гиратора по такому пустяшному поводу беспокоить страшно.)

Осциллограмма похожа, на случай с резистором на выходе. Для полной ясности было бы хорошо одновременно видеть форму напряжения на вторичке.

Кстати, резистором на выходе вполне может служить вольтметр. У приборов электромагнитной системы невысокое входное сопротивление. Результат может быть совсем другим, если мерять цифровым прибором.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем P4B

[P4B]

Выходное 100В это амплитудное , чтоб поджигать таким напряжением на выходе должен быть конденсатор или скорей даже конденсатор с резистором последовательно.

Вот я и пытаюсь нарисовать такую цепочку. Только резисторы - это большие неоправданные потери, поэтому в модели поставил дроссель, заодно и сдвиг фаз. Когда в основной цепи провал, в цепи подпитки - пик.

Насчет нормально поварить уони , вроде амплитуда на выходе не имеет решающего значения , важнее пульсации вых. тока , которые определяются индуктивностью дросселя . У меня есть аппаратец с низким выходным напряжением , дроссель 70мкГн , дык уони горят даже лучше чем МР3 , в смысле варить комфортнее и шов красивше .

При сварке в огороде - хрен с ним, пусть будет тяжёлый дроссель, а для спортивного интереса охота чего-то оригинального Изменено 25 марта, 2016 пользователем P4B

[avlozitski]

взял готовую модель Эрики для АВТ..

Не могли бы дать ссылку, где ERika выкладывала эту модель? Хотелось прочитать почему выбран такой Ктр.

[P4B]

Где-то на электрике в ветке по АVТ. Точнее, к сожалению сказать не могу. Просто сохранил.

[avlozitski]

Модель AVT создал и выложил в указанной веточке спец под ником PSP, какое отношение к ней имеет выложенная вами непонятно, да и есть сомнения , что ERika имеет причастность к ней.

Вот выход ХХ при 300в на банках:

и моделька с изменяющейся нагрузкой- ХХ-КЗ-Дуга : Kosoy E70 - 1.zip

Это не AVT, просто набросал косого

Изменено 25 марта, 2016 пользователем avlozitski

[тимвал]

амплитуда на выходе не имеет решающего значения , важнее пульсации вых. тока , которые определяются индуктивностью дросселя . У меня есть аппаратец с низким выходным напряжением , дроссель 70мкГн , дык уони горят даже лучше чем МР3 , в смысле варить комфортнее и шов красивше .

Совершенно с Вами согласен и уже не единожны писал, что выходной дроссель в "прямоходе" даже важнее чем сам СТ. И делать его кое как и из чего попало, значит получить вместо нормальной сварки "искрилку" и "плевалку"..

[P4B]

Модель AVT создал и выложил в указанной веточке спец под ником PSP, какое отношение к ней имеет выложенная вами непонятно, да и есть сомнения , что ERika имеет причастность к ней.

Вот выход ХХ при 300в на банках:

и моделька с изменяющейся нагрузкой- ХХ-КЗ-Дуга : Kosoy E70 - 1.zip

Это не AVT, просто набросал косого

Вполне возможно, что автора перепутал, тогда - тысячу извинений.

Спасибо за модель. Ещё толком не посмотрел. Непонятно только зачем такой огород на 1-ой, 2-ой ноге. Может я чего не понял, но если надо отключит канал ОС по напряжению достаточно просто вторую ногу на землю посадить.

[P4B]

амплитуда на выходе не имеет решающего значения , важнее пульсации вых. тока , которые определяются индуктивностью дросселя . У меня есть аппаратец с низким выходным напряжением , дроссель 70мкГн , дык уони горят даже лучше чем МР3 , в смысле варить комфортнее и шов красивше .

Совершенно с Вами согласен и уже не единожны писал, что выходной дроссель в "прямоходе" даже важнее чем сам СТ. И делать его кое как и из чего попало, значит получить вместо нормальной сварки "искрилку" и "плевалку"..

Кто спорит, 70 мкГн - это сила? Вопрос в том: - большой дроссель это единственный возможный вариант для достижения хороших сварочных качеств? Я сомневаюсь.

Как я понял, никто вариант с подпиткой не пробовал. Тогда прекращаю трёп. Нашёл у себя половинку косарика, попробую воссстановить и причепить подпитку. Если не спалю - напишу что получилось. всем удачи!

[avlozitski]

Непонятно только зачем такой огород на 1-ой, 2-ой ноге.

Это коррекция и задание выходного тока, при V4=0 ток максимален.

большой дроссель это единственный возможный вариант для достижения хороших сварочных качеств?

Конечно нет, подтверждением этому может служить упомянутый вами AVT

[ERika]

Откуда там 150 вольт - не знаю, пытаюсь разобраться. Могли бы пояснить Молчун или Эрика (Гиратора по такому пустяшному поводу беспокоить страшно.)

В модельке у Вас Ктр=2,75. Модельку эту действительно я выкладывала, но почему такой Ктр и индуктивность первички, не помню уже. Да и Ls обычно 4мкГн ставлю. Возможно моделька от какого-то эксперимента осталась, не помню. Вот аналогичная моделька с Ктр=3.

Насчёт того, что "фуфельные" 20в - да нет же, всё зависит от сопротивления нагрузки. Чем меньше сопротивление, тем больше просядет. Не забывайте, у Вас же Кзап=0,45 а не 1,0. Поэтому амплитудное будет около 100в, действующее будет около 65в (зависит от заполнения). Насчёт поджига - на своей авт-шке на небольшом дросселе (15мкГн) экспериментировала - всё отлично. Ставила под 50мкГн - поджиг значительно хуже становится. Похоже слишком большой дроссель снижает скорость нарастания напряжения на дуге и поджиг становится хуже. Так что то, что для хорошего поджига нужен очень большой дроссель - не факт. Всё хорошо в меру пмсм и нужно смотреть по месту, в каждом конкретном случае индивидуально. Есть какое-то оптимальное значение как правило, когда и поджиг нормальный, и шов тоже.

AVT200_ силовая.zip

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем ERika

[Мастеровой bashir]

Угу........... и их состояние, и ток, и полярность, и управа аппарата, и т.д....

..... ...погнала... .. Видимо перехвалил!?..

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[ERika]

Угу, и тип электродов, и их состояние, и ток, и полярность, и управа аппарата, и т.д. Сами начали, а потом я, значит, погнала. А можно без хамства? Мне Ваши похвалы ни разу не нужны.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем ERika

[avlozitski]

Модельку эту действительно я выкладывала,

ERika, спасибо, что прояснили.

Извиняюсь перед P4B, что я своими сомнениями вынудил его оправдываться и извиняться. Но все равно не понял при чем тут AVT200. Как мне видится отличие AVT от других-это управа, а в силе- наличие общего снаббера.

[P4B]

Извиняюсь перед P4B, что я своими сомнениями вынудил его оправдываться и извиняться. Но все равно не понял при чем тут AVT200. Как мне видится отличие AVT от других-это управа, а в силе- наличие общего снаббера.

Проехали.

А AVT здесь особо не при чём, просто взял для издевательства первую вменяемую модель.

ERika, спасибо за подробные объяснения.

А насчёт фуфельных 20 вольт - кажется разобрался откуда они могли взяться. Повышенное Uхх могло быть следствием моей невнимательности или снабберный конденсатор был дохлый. Кому не лень попробуйте в модели поставить ёмкость снаббера шунтирующего диода, скажем 1 нан, а ёмкость снаббера на прямом диоде 4-6 нан. Напруга на выходе сразу подпрыгивает. Никакой пользы от этого нету, но хоть разобрался лыжи у меня не едут или чего..

А разговор вобще-то о другом, а именно: может ли в косом работать высоковольтная подпитка, как в бодиках. И если она может работать, нельзя ли уменьшить напряжение вторичной обмотки. Большинству это нафиг не надо, а мне просто интересно. Эксперименты тормознулись, но если чего получится - напишу.

[avlozitski]

... Напруга на выходе сразу подпрыгивает...

Ага, есть такое дело.

а мне просто интересно

Мне тоже интересно, но не знаю как помочь или пучаствовать, ибо проверить поджиг и горение дуги в моделе, думаю не получится, поскольку создать правдивую модель дуги сложно, ну а на эксперементы в железе нужно время, которого сейчас не хватает.

Лично я был до недавнего времени убежден, что поджиг и уверенное горение зависит от напряжения ХХ, но поварив китайским мостовым с ХХ=65в при F=40кгц на выходе, поменял свои убеждения, такого поджига и горения на малых токах на моих косых не получалось.

[zato4nik]

Там дроссель с конденсатором на выходе что-ли , подозрительно низкие пульсации напряжения на ХХ . Частота 40кГц после выходных диодов , на трансформаторе 20кГц , и по форме пилы заполнение на ХХ минимальное ~1мкс. Возможно конденсатор и небольшая нагрузка в виде резистора на выходе служат для организации ОС по напряжению на ХХ .

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем zato4nik

[avlozitski]

Там дроссель с конденсатором на выходе что-ли ,

Дроссель виден. а конденсатор не разглядел, аппарат не мой, оставляли как то на хранение, по быстрому сделал несколько фоток и снял осцилки с выхода

На работе убедил, что нужен сварочник, как купим, разберу и изучу более подробно.

[oros_dangyz]

Лично я был до недавнего времени убежден, что поджиг и уверенное горение зависит от напряжения ХХ, но поварив китайским мостовым с ХХ=65в при F=40кгц на выходе, поменял свои убеждения, такого поджига и горения на малых токах на моих косых не получалось.

ПСМ причина в свойствах ВАХ дуги на малых токах, где она имеет отрицательное сопротивление. Для устойчивого горения сумма выходного сопротивления источника и дуги должна быть больше нуля. Т.е. сварочник должен обладать свойствами генератора тока, что достигается за счет достаточно глубокой отрицательной связи именно по току, а не по напряжению.