Водонапорная Башня Автоматика

[Шидя]

Написано красива но для маих целей даное устройсто неподходит мне не надо чтобы насос включался каждые 5 минут

Ну почему каждые 5 минут? Изменяя расстояние между электродами, а при необходимости подбирая резистор 820 кОм, можно добиться желаемого гистерезиса.

А ещё будет лучше, если электроды выгнуть так как показано на рисунке:

или сделать вот такие перемычки:

и тогда включение реле будет происходить в самом низу, там где заканчиваются электроды, а выключение - вверху, в месте сужения. Но повторяю, нужен подбор резистора 820 кОм, поскольку проводимость воды бывает разная. См. схему поста №65.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Шидя

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гор]

Какое реле брать ?

И где я ошибаюсь?

Вот таблица, она получаицца на компе, если натыкать кнопочки:

Выбрать на 100 вольт в квадратике сможете? Ток будет махонький.

На энтих реле я делал разеную автоматику и всегда получалось - малый ток и высокое напряжение хорошИ для транзистора!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[XP1]

Может мне кто-то объяснить о каких 100 вольтах идет речь…

Напряжение скажем на конденсаторе будет 220В . Два последовательно установленные стабилитроны дадут напряжение 112В. Ток стабилизации (проходящий через стабилитроны будет около 10мА (это без внешней нагрузки – без реле)). Поскольку два включенных резистора на 22 кОм дадут 11 кОм . Падение на этом резисторе будет 108В . Вычисляем ток –9.8мА( 10мА ). Теперь подключаем реле (условно принимаем что транзистор полностью открыт) . Ток срабатывания реле по номеру указанного паспорта составляет 28мА. Сопротивление катушки 2100Ом. (я понимаю что реле будет работать и при 100В но где их взять в этой схеме?) Получается что реле последовательно включено с сопротивлением 11кОм. Тогда ток через это резистор будет равен 16,7мА.. А падение напряжения на нем составит 184В. На реле будет 35.6В и ток 16.7мА (Стабилитроны закроются). Как же это реле сработает?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Шидя]

Главная моя забота была - удалить дерзателя от схемы с фазой на электроде

Напряжение на стабилитронах 50,5в+50,5в=101в.

А сто вольт - это уже опасное напряжение. Пальчиками попробуйте потрогать! Смысл вашей схемы? Если уж понижать напряжение, так до безопасной величины: 12-24в и реле ставить низковольтное.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Шидя

[Гость Moon]

Я бы и на электрод от бака поставил килоом 50 ...

Смысл вашей схемы?

Смысл в том, что ток ограничивается до безопасного уровня...

[Гор]

100 вольт постоянки через 100 или 50 кОм меньше опасно, чем 220В переменки через катушку пускателя.

Я рисовал быстро, предвидел даже вариант несрабатывания реле... и подсказки начинающему. Не ценю Ваши усилия,- Вы не помогаете начинающему, а добиваетесь чего-то иного.

Завтра померяю сопротивление РЭС-8 (у меня было два самод блочка питания 2 по 15В и 100+ вольт и РЭСМ-8, один я установил людям, другой пока в резерве).

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Гор

[Шидя]

Смысл в том, что ток ограничивается до безопасного уровня...

Ну попробуйте тогда включить провода в сеть и мокрыми пальчиками через резистор 100кОм взяться! О результатах напишите. Если уже будете в состоянии что то написать после данной процедуры. . В индикаторе-отвёртке 1 мОм стоит, да и то "колбасит" иногда!

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Шидя

[Гость Moon]

Ну попробуйте тогда включить провода в сеть и мокрыми пальчиками через резистор 100кОм взяться!

Да уж явно безопаснее , чем Ваши схемы без развязки

Могу Вам предложить тот же вариант. Попробуйте подержать в руках электрод, включенный по Вашей схеме ...

[Шидя]

100 вольт постоянки через 100 или 50 кОм меньше опасно, чем 220В переменки через катушку пускателя.

Гор, а почему не хочешь поставить стабилитрон на 12в (Д814Д) и взять реле на напряжение катушки 12в? И транзистор тоже можно будет заменить на низковольтный (КТ815, например). Почему?

Да уж явно безопаснее , чем Ваши схемы без развязки

Эта схема пост №67 тоже не имеет гальванической развязки, здесь используется лишь способ понижения напряжения. Гальваническую развязку может осуществить только трансформатор! Изменено 30 июня, 2014 пользователем Шидя

[Гость Moon]

Нет там никакого понижения.

Напряжение пониженно только на элементах схемы... относительно земли ,действует всё тоже фазовое напряжение 220 вольт.

Ток ограничен до , примерно 4 мА...При токе от 10 мА человек теряет контроль над мышцами и не в силах оторвать руки от электрода...

ТС замерил потребление в 30 мА, это и есть ток который будет проходить через тело в случае обрыве заземления...

[Гор]

Я помогаю коллеге уйти от переменки 220В на электроде на безопасное (пусть для сухих мест) напряж постоянки 100В через 50 кОм.

-коллега не хочет уйти

-Вы меня ругаете.

Когда я работал в автоматике и начальник говорил "бери за провод- всё отключено", я ответил "потому меня редко "дёргает", что я не люблю лишний раз хвататься за провода" ... хотя при необходимости МОГУ, реагирую в такие моменты быстро.

Вот такая моя схема проработала в дренажном приямке фонтана лет 10 (теперь насос дрен заклинил и схема не нужна )... заводские сигнализаторы "забивались" импульсами частотников:

Утверждаю, что совковая промышленность подобные не делала, поэтому меньше меня упрекайте.

В этой схеме два электрода включены в один провод!! Сила. Элементы схемы подбирались в спешке, поэтому не совсем "красивые".

К сож. здесь приходится помогать тем, кто "хочет обойтись без трансформатора"

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Гор

[Шидя]

Не ценю Ваши усилия,- Вы не помогаете начинающему, а добиваетесь чего-то иного.

Начинающий пока лишь только меня одного поблагодарил в этой теме

[Гор]

Гор, а почему не хочешь поставить стабилитрон на 12в (Д814Д) и взять реле на напряжение катушки 12в?

Я уже привёл невиданную в СНГ схему с двумя электродами в одном проводе, проработала в месте СИЛЬНЕЙШИХ помех лет 10.

там есть трансформатор и низковольтные транзисторы.

---------------------

Если бы коллега не "тупил"- могу нарисовать ему под "плёвый" трансформатор схему с оптокуплером.

Начинающий пока лишь только меня одного поблагодарил в этой теме

На тогда поблагодарите меня за практически работавшую схему, не боящуюся страшных помех.

ТС замерил потребление в 30 мА, это и есть ток который будет проходить через тело в случае обрыве заземления...

Ув Гость Месяц! У меня и УЗО есть и другие защиты, и схемы неплохие.

Но коллега хочет без транса, обязательно через катушку пускателя действовать - лучше его убеждайте.

[Шидя]

Нет там никакого понижения.

Напряжение пониженно только на элементах схемы... относительно земли ,действует всё тоже фазовое напряжение 220 вольт.

Я с вами не согласен и за такой ответ ставлю двойку!

Возьмите вольтметр и померьте. У вас есть мультисим?

[Гор]

Я с вами не согласен и за такой ответ ставлю двойку!

Конечно Вам больше нравится фаза через катушку пускателя .

Я подал 100 вольт постоянки через 50кОм. ВМЕСТО 220В переменки! Чего Вам надо?

Нарисуйте Вы (а не мультисим) схему, лучше моей, внедрённой в производство:

Это электронный измеритель уровня проводящих жидкостей, разгоняется схема от стакана до океана, в схеме есть калибровочные (по месту) ёмкости, которые позволяют новый прибор разонать по данной ёмкости.

... а потом ставьте мне оценку.

Меня немного раздражает, что в споре Вы не обратили внимание на мой успех, а кусаете за мелочи.

За потерянное время Вы, как человек, можете ставить спасибо,

я если нравится кусать - тогда не надо.

[Шидя]

Нарисуйте Вы (а не мультисим) схему, лучше моей,

Я уже нарисовал: посты №19; №23 и моя статья: http://cxem.net/house/1-333.php . Смотрите, читайте, изучайте! Всего хорошего, спокойной ночи!

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Шидя

[Гор]

Взгляните на наши с Вами схемы, напишите мне "спасибку" за удачное практическое решение и не ставьте мне двойки пож.

Обратите внимание:

-в моей схеме конденсатор на входе в 1000 раз сильнее Вашего и подавляет импульсные наводки, которые подавляли работу промышленных сигнуровня!

Схема ещё есть в наличии, могу сфоткать.

==================

Отмечу "плюс":

-Вы тоже установили на входе сигнализатора конденсатор шунтирующий!!

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Гор

[Гор]

Ув. спорящие коллеги! Нашёл я РЭС-8, на котором годик назад делал серьёзную схему (а потом один узел из неё выбросил).

Это реле имеет серый корпус (в интернет не такие) и сопротивление 8.5 кОм. Посему ток около 12мА.

уточню- реле из совковых запасов!!

И моя схема получаИцца работает!

Прилагаю фото устройства мояго из которого конкретно ЭТО реле сокращено (и узел схемы):

Но плата имела на двух сторонах по схеме, таким образом плата осталась с монтажом "невидимым" на фото.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Гор

[Гор]

Есть транзисторный вариант:

Есть здесь положительное зерно!

[Гость YD]

Уважаемый Гор. Очень радует, что Вы заботитесь о безопасности в первую очередь. Вот если бы все так ...

Всех Вам благ!!!

[Гор]

Вот вариант с реле.

У нас на заводе ЖБИ эта схема работала десятилетиями, пока не сгнила, да и никого не убило! А кого может убить, только водолаза, который нырнёт в эту бочку!

Здесь у Вас "проколы":

-нет теоретической силы, Вам нелегко мыслить,

-стоит уйти от обыденного и Ваша схема (я нарисовал) значительно упрощается.

-А ещё у Вас случайно вырвалась фраза: = Я с вами не согласен и за такой ответ ставлю двойку!=

Как Вы можете ставить двойку учителю?!

Реле первое поставьте с небольшой задержкой для устранения дребезгов РП256 пойдёт.

Почему так получаицца?

Потому что я делал автоматики в разных местах и чуйствую энто.

Вывод:

-повсеместно нужно в сигнализаторах уровня использовать "подхват" на электродах либо триггерную схему (кто может осилить).

-без подхвата на электродах схема раздувается , надёжность её падает.

Это я уяснил, работая в КИПе, когда коллега из ЭЦ всё до моего прихода сделал с логикой на реле... раздул количество корпусов, понизил надёжность... и упирался изменениям.

радует, что Вы заботитесь о безопасности

Это не моя заслуга, а тернистого моего пути... в котором :

-однажды чуть не проткнул меня комбайн штырём сбоку от жатки,

-друг навёл ружьё с капсюлем на меня, я выскочил за дверь и бахнуло!!

Оказалось кроме капсюля был заряд пороха и крепкие пыжи, друг отвёл в пол... почти пробило доску!

Каждый случай фиксировался у меня в компе.

Так электричество меня дёргало в 67-ом году, пока изучал, после этого "шкурой ощущаю"...

Желаю попадать в мелкие очень... случаи и избегать крупных!!!

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Гор

[Гор]

Все эти электроды и поплавки, хороши летом, а зимой всё это обмерзает и перестает работать, в результате:

Самое надежное решение, это применение прессостата внизу резервуара. Причем двух, один аварийный.

До моего прихода в группу новой техники сигнуровня были установлены на водонап башню с двумя погружными насосами.

Тёплую зиму всё чудесно работало.

В холодную зиму наХ* льдом погнуло электроды (лёд-изолятор).. и всё накрылось тазиком.

Нач. сказал, чтобы я по вырезке из умного журнала установил умные электроды с электролизом... внутри башни.

Я в башню совсем ни разу не полез , установил в теплопункте ДВА манометра ЭКМ-1У, запараллелив их контакты. Поставил две релюхи- одну с подхватом, другую- для сбрасывания первой релюхи!

Заработало прекрасно! Трудяги без нас заменили один манометр, когда увидели, что стрелки неодинаково показывают!

Ваши слова поддерживают мои действия в 90-тых годах!

[JVOROBEY]

Гор, Вашу схему в посте №92 видел в журнале, идея понравилась, к сож. воплотить в железе на дренажах не успел- начальство начало закупать блоки на МК (с защитой от сухого хода, работы на 2-х фазах и пр.). Работал тогда в КИПе.

[Гор]

​Данное устройство на моём участке работает уже третий год. Мой резервуар для воды всегда полный и не нуждается в наблюдении. Автоматика за этим следит и я доволен!

Для определённого резервуара и определённого насоса с их временнЫми характеристиками это может сойти.

Но давать людям нужно более "широкую" схему, которая при большой ёмкости не будет качать воду короткими импульсами.

Я не повышал живучесть Вашей схемы, а только сделал её более правильной.

Если Вы ставили мне оценку "два",- теперь просто обязаны тоже улучшить две моих схемы или поставить два "спасибо"... или можете спрятаться .

Гор, Вашу схему в посте №92 видел в журнале, к сож. воплотить в железе на дренажах не успел-

По прошествии времени я уже такую не могу давать людям, есть красивый вариант с таймером 555, в котором почти нет деталей и легко перестраивается хоть под дистиллят, хоть канализац стоки.... не нашёл сейчас в компе, найду - выложу здесь...

Нашёл:

R3-C1 даёт задержку срабатывания, добавив ещё резистор и диод можно сделать задержку на включение и выключение неодинаковой, подходящей для насоса, ёмкости и скорости разбора (наполнения) воды. Также цепочка задержки отсекает импульсы помехи.

Микросхема советская по-импортному называется 555.

Меня радует, что Вы и другие люди запомнили материал, я давал его именно для пользователей, чтобы уменьшить лавину рутинную.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Гор

[Гор]

Нашёл в НЕТ свои рисунки - автоматика наполнения башни водой. Я установил эти манометры совсем не около башни, а в отапливаемом здании теплопункта.

Два ЭКМ впараллель (для надёжности работы и обнаружения неисправности манометра) управляют двумя реле:

-давление низкое - реле1 на подхват - насос наполнения включается,

-давление высокое - реле2 дёргается и выключает реле1 и насос.

Вот и весь алгоритм!

Одно замечание:

-при резком открывании / закрывании задвижки мощной давление в отходящей от башни трубе рывком меняется - ЭКМ могут в момент рывка дать ложную команду, поэтому нужно давать давление магистрали воды на ЭКМ через тонкий капилляр (неплохо добавить гидродемпфер).

... а можно повесить табличку "вращать мощную задвижку медленно".

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Гор