3 Фазы И "0"

[Гор]

В моем понимании ноль нужен для того чтобы ток проходил по фазному проводу через потребитель и уходил в него. Поправьте где я не так понимаю.

При питании трехфазного двигателя можно более тонкую жилу кабеля соединять с нулём.

Но, в случае осветительной нагрузки (однофазные потребители),- ноль должен выполняться проводником НЕ слабее фазного.

Получился неконтакт ноля:

-алюминиевые жилы соединялись в коробке

-туда же попадала дождевая вода

-14 лет держалось....

Потом алюминий начал превращаться в пыль, ноль расконтачился - светодиодный шнур (самое ценное) сдох от перенапряжения, лампы тоже (но дешевле).

Я подавал по очереди фазу А (две другие коротил на ноль),

потом фазу В (аналогично), потом фазу С.

В двух приямках были три соединительных коробки (ТОЧНЕЕ ВТОРАЯ КОРОБКА ОСТАЛАСЬ, А ПЕРВУЮ И ТРЕТЬЮ МЫ ПЕРЕВЕЛИ НА СКРУТКИ ВИНТАМИ- ЛЕТ 10 НАЗАД). Я и помощники определяли наличие напряжения на проводниках бесконтактными индикаторами (вспомните - жилы без напряжения во входном щите я соединял с нулём, чтобы напряжение было "там где надо"). Мы крепили к проводникам бирки:

-А В С N.

Обнаружилось - после оставшейся (по нашей лени) коробки фаза С выходила на "своём" проводе и на "нулевом" !!!

скрутили 4 проводника нулевых мимо клеммника СКРУТКОЙ- всё пришло в норму.

... будет тепло и сухо - эту коробку тоже выбросим и переведём на скрутки.

-------------------------------------

Здесь чётко просматриваются:

-влияние сырости,

-влияние нашей лени 10 лет назад,

-мудрость способа поиска (только на третьем месте).

--------------------------------------

Один мой коллега ходил на работе, заматывая ноги в ботинках поверх носков лакотканью, и смело трогал за фазный провод рукой. Остальных шарахало, а он "придуривался".

ВНИМАНИЕ: если бы в ботинке гвоздик дотрагивался к ноге... было бы не весело, но товарищ уж очень пунктуальный!

ПОСЕМУ новички должны прежде всего понять где В НОРМЕ или ПРИ АВАРИЙНОМ РЕЖИМЕ может крепко ударить током, И КАК ЭТОГО НЕ ДОПУСТИТЬ. Только после этого понимания можно лезть к проводам. Поговорите с электриком - практиком, причём не один раз.

Изменено 9 марта, 2015 пользователем Гор

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Hambaker]

...что бы не стать одноразовым электриком.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[jast321]

Вроде разобрался в одном. Ну во всяком случае точнее представляю. Спасибо.

А вот по вопросу темы:

Если по 0 жиле течет ток гораздо слабее то почему например в целях экономии не производят кабеля где одна из жил толше(для фазы) а 2 тоньше (заземление и ноль) например для разводки проводки в жилых домах в квартирах ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

А если перекос фаз пошел?

Жильцы, что на фазе А сидят уехали на дачу. А что на фазе В к празднику готовятся, стирают, готовят в микроволновках и на эл. плитах, пылесосят, рубашки гладят. Заодно и чай кипятят в эл.чайниках.

Изменено 9 марта, 2015 пользователем mvkarp

[Hambaker]

Так одну же фазу передают,а ток в замкнутой цепи одинаков что в нулевом ,что в фазном проводе.А земляной провод должен выдержать пробой фазы на корпус,поэтому в однофазный подключения с землёй все три провода одинаковы по сечению.

А вот в трёхфазных подключения не редко используют кабели с одним проводником меньшего сечения.Но это уже в ТУ оговриавют.Должна быть чистая трехфазная нагрузка без однофазных прибамбасов.Мощные движки,например,такими кабелями подключают.

[Света]

Если по 0 жиле течет ток гораздо слабее то почему например в целях экономии не производят кабеля где одна из жил толше(для фазы) а 2 тоньше (заземление и ноль) например для разводки проводки в жилых домах в квартирах ?

А кто вам сказал, что не производят? Очень даже производят. В четырёхжильных кабелях часто один из проводов имеет сечение в два раза меньше, чем остальные.

А в квартиру может идти только одна фаза, то есть два провода, и токи что по фазному, что по нулевому проводам одинаковые. Поэтому жилы в двухпроводных кабелях одинакового сечения.

[Гор]

Если по 0 жиле течет ток гораздо слабее то почему например в целях экономии не производят кабеля где одна из жил толше(для фазы) а 2 тоньше (заземление и ноль) например для разводки проводки в жилых домах в квартирах ?

Если в кабеле с тонкой "нулевой" жилой происходит КЗ между фазой и нулём - 100%-но отгорает фаза, получается перекос напряжений и горят потребители в фазах, где меньше мощность потребителей, потом в других фазах...

Есть ещё предохранители, но всегда всё делается и случается "правильно".

[Лалюна]

почему током всегда бьется только фаза?

Фаза - это понятие относительное. Это не тоже самое, что плюс и минус как Вы себе наверное представляете

у меня складывается понятие что фаза чередуется

Фаза - это проводник противоположный нулю. Так как ноль на земле (заземлён) , то по сути Вы стоите на ноле (то есть постоянно за него "держитесь").И по этому взявшись за "ноль" не замкнёте собой цепь (упрощаю для Вашего случая, на практике можно и от ноля огрести , при авариях или нарушении правил) . А вот взявшись за фазу (то есть замкнув собою цепь) , почувствуете себя нагрузкой сети.

Что бы Вам совсем было понятно, земля (почва) довольно хорошо проводит ток. И бетон тоже ...По этому даже на пятом этаже, можно получить заряд бодрости от фазы. Даже тапки не помогут....

[Hambaker]

А вот взявшись за фазу ...почувствуете себя нагрузкой сети.

...и реально потрогаете " переход через ноль" переменного тока частотой в 50 Гц.

Каждый хоть раз,да трогал.

[jast321]

Лалюна, спасибо. В этом я разобрался.)

[jast321]

Вот пример Получается что например есть эл. щит в него заходит кабель 3 фазы (А,Б,С) и 0. 380в.

Берем 3 электро тена мощностью по 2 киловата. И подключаем их на фазное напряжение :

1 тен на фаза А и ноль.

2 тен на фаза Б и ноль

3 тен на фаза С и ноль.

Так вот, если посчитать то при включении одного тена будет течь ток в 9 ампер

А если включить сразу 3 тена то по нулевой жиле в кабеле (до эл щита) потечет какой ток 27 Ампер или близок к нулю(т .е очень малый)??

[Гор]

"ФАЗЫ" -токов сдвинуты на 1/3 периода, поэтому при равных амплитудах токов и их фазных сдвигах - ток в нуле =0.

Вы заметили сколько терминов упомянуто? Все они "что-то" значат...

Есть такие "устройства контроля наличия фаз"- это устройство следит, чтобы на 3-ёх проводах были:

-действительно три РАЗНЫЕ фазы,

-чтобы порядок следования фаз был верным,

-чтобы напряжения отдельных фаз имели "нормальную" величину.

----------------------------------

Это своего рода поэзия, не хуже рассказов рыбаков, охотников .

Изменено 9 марта, 2015 пользователем Гор

[Hambaker]

Очень малый. В промышленных котлах и проточниках ноль вообще не подключают.За ненадобностью.Нагрузка вся одинаковая и ток через ноль не течёт.

[Гор]

Сдвиг фаз позволяет выпускать дешёвые и прочные АСИНХРОННЫЕ ДВИГАТЕЛИ, в которых ротор вращается за вращающимся магнитным полем ТРЁХ ФАЗ статора, немного отставая от СИНХРОННОЙ ЧАСТОТЫ.

А ещё позволяет по ЛЭП при помощи трёх проводов передать мощу трехфазную. (а кажется, будто 6 проводов надо).

[Hambaker]

Поэтому по высокой стороне 6-110 кВ никаких нолей нет и стоит только трос грозозащиты (выше 35 кВ).

[jast321]

Очень малый. В промышленных котлах и проточниках ноль вообще не подключают.За ненадобностью.Нагрузка вся одинаковая и ток через ноль не течёт.

А как же так? Котел только от одной фазы работает ?

[Гор]

Ув. Коллега! Не всё сразу!

Вам писали о КОТЛЕ =промышленном, а Вы видели "котелок" домашний = бытовой.

[jast321]

Да , пром. котлов не видел. Это совсем другое значит.

Дело вовсе и не в котлах. Я пытаюсь разобраться в том чего не допонимаю.

И спасибо всем большое за разъяснения )

И к сожалению мне все же не совсем понятно.

[Hambaker]

http://www.samelectric.ru/promyshlennoe-2/sxema-podklyucheniya-elektricheskogo-kalorifera.html

[Лалюна]

Дык непонятно, что Вам непонятно .

Не нужен ноль потому , что токи протекают между фазами . Из одной в две другие и так каждая.

Для нагрузки рассчитанной на 380 вольт даже при перекосе фаз (при изменении тока нагрузки) напряжение выше не поднимется.

По этому уравнивающий ноль не нужен.

Но вот для 220 вольтной нагрузки будет чуть по другому (потому что между каждой фазой не одна , а две нагрузки). При равнонагруженных фазах токи будут распределятся поровну и напряжение на каждой нагрузке будет 220 вольт (и без ноля). Если нет, то на нагрузке у которой больше сопротивление , будет падать максимальное напряжение (вплоть до 380). Для устранения такой оказии , кидается проводной ноль . Он шунтирует токи всех нагрузок и компенсирует падение напряжения на каждой из них .

Изменено 9 марта, 2015 пользователем Лалюна

[mail_robot]

вот последние картинки выглядят для обывателя наиболее доходчиво. В отличие от векторных диаграмм

[КЭС]

А теперь вспомните геометрию, в частности теорему косинусов:

.

Где - напряжения относительно нуля. Попробуйте поиграть значениями b и c, посмотрите как будет меняться а.

Да, угол альфа равен 120°.

[mvkarp]

... по ЛЭП при помощи трёх проводов передать мощу трехфазную. (а кажется, будто 6 проводов надо).

А ведь в высоковольтках 6 и применяется (плюс седьмой, грозозащитный). Тут начинающий может и запутаться, сочтя их за прямой и обратный.

[Света]

Вот пример Получается что например есть эл. щит в него заходит кабель 3 фазы (А,Б,С) и 0. 380в.

Берем 3 электро тена мощностью по 2 киловата. И подключаем их на фазное напряжение :

1 тен на фаза А и ноль.

2 тен на фаза Б и ноль

3 тен на фаза С и ноль.

Так вот, если посчитать то при включении одного тена будет течь ток в 9 ампер

А если включить сразу 3 тена то по нулевой жиле в кабеле (до эл щита) потечет какой ток 27 Ампер или близок к нулю(т .е очень малый)??

Вот графики токов, которые текут от каждой из трёх фаз по нулевому проводу.

Теперь возьмите и тупо все токи сложите и посмотрите, что же потечёт по нулевому проводу...

[mvkarp]

"...все токи сложите..." для каждого момента времени.