Использование Литиевых Акб В Качестве Резервного Питания

[_Naga]

Добрый день!

Постараюсь быть кратким: нужно организовать резервное питание на литиевых акб 18650 (их сейчас уже как г..). Максимальный ток потребления устройством не более 100 мА (в режиме сна, думаю, не больше 3 мА). Нашел такую схему

Как происходит настройка я как-бы понял, как поднять ток тоже. В общем, интересует меня несколько вопросов:

1) можно ли оставлять на постоянно включенную ЗУ с АКБ? Не поплохеет ли литию от постоянного напряжения 4,2 В на клемах? Мое мнение - можно, но переспросить не помешает.

2) при отключении источника питания не будет ли разряжатся АКБ через схему зарядки? Вижу, что будет некий ток через делитель для ТЛ431, но это приемлимо. А вот через ЛМ317 не пойдет ток по-больше, который посадит акб за пару часов?

Подключать накрузку буду прямо к АКБ.

Спасибо!

ПС: может есть схемы лучше для моей задачи? Буду благодарен за предоставление таких.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Mahno]

1. Можно.

2.Будет.

Тебе проще поставить 5 вольтовую КРЕНку,с неё + чрез диод на АКБ,нагрузку питать прям с АКБ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость Moon]

литиевых акб 18650 (их сейчас уже как г..)

Махно, очень часто в литиевых аккумуляторов которых как г... , нет встроенной защиты. По этому с КРЕНкой ТС рискует получить боевые действия в районе своего "бесперебойника"..

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mahno]

Проверит,(на жопе АКБ должна быть платка с деталями). Для контроля работы ставишь на зарядку и постоянно контролируешь напряжение ,если перевалит за 4,3 вольта и не отключится ,значит не работает или её нет.

[_Naga]

Защиты в этих банках нету (выдраны с ноутбучных батарей). Почему боевые действия? Потому, что 5в-0,6в=4,4В, а это много? И в этом случае не будет ограничения по току (в друг я подключу мощный источник). Так?

2.Будет.

А можно примерно узнать о порядке значений тока? или только экспериментально измерять придется?

[Гость Moon]

Дело не только в токе. При перезаряде лития , внутри банок происходит газообразование, которое может разорвать корпус. В более дорогих АКБ предусмотрены специальные клапаны (спасают от разрушения корпуса, но сам акк сдохнет конечно) , в упрощённых нет ни клапанов, ни электронной защиты.

А можно примерно узнать о порядке значений тока?

В Вашей схеме обратный ток может убить КРЕНку. В схемах которых есть такая возможность, ставят защитные диоды.

А разряжаться акк будет через выходной делитель R7,R8 и через внутренние цепи КРЕНки. Если ток делителя посчитать не трудно, то ток КРЕН можно узнать только опытным путём. Думаю он не велик , но всё же имеет место быть.

[Гость Moon]

ЧТо то картинка потерялась при ответе. Надеюсь дубль два окажется более удачным :

В Вашей схеме обратный ток может убить КРЕНку. В схемах которых есть такая возможность, ставят защитные диоды.

А разряжаться акк будет через выходной делитель R7,R8 и через внутренние цепи КРЕНки. Если ток делителя посчитать не трудно, то ток КРЕН можно узнать только опытным путём. Думаю он не велик , но всё же имеет место быть

[_Naga]

Я то думал, зачем этот диод, много раз видел на схемах.

Хорошо, я вас понял. Как тогда такой вариант: в разрыв между ЛМ и АКБ ставим оптрон или реле. Катушку реле (СД оптопары) запитываем от источника напряжения. Т.е., есть напряжение на входе - акб подключается к зарядке, нет - отключается. Мне сейчас не так нужна сама схема зарядки, как решение задачи не отключать ее от АКБ. Вот с реле как-бы все классно получается, а с оптопарой так, наверное, не получится - там же падение на переходе будет. Хм, будем пробовать

[Mahno]

Защиты в этих банках нету (выдраны с ноутбучных батарей).

Значит ставишь от старого АКБ мобильника.

В более дорогих АКБ предусмотрены специальные клапаны (спасают от разрушения корпуса, но сам акк сдохнет конечно) , в упрощённых нет ни клапанов, ни электронной защиты.

У меня на камере такой клапан сработал от глубокого разряда,так что не факт.

[mail_robot]

для таких вещей китайцами давно уже придуманы готовые зарядно-разрядные модули. Из них делают т.н. вампирчики. А все что вы тут понарисовали - распечатать в 10 экземплярах и захватить в туалет

[Kotofot]

Почитайте, как должен заряжаться литий. Ваша схема слегка не годится

[Гость Moon]

для таких вещей китайцами давно уже придуманы готовые зарядно-разрядные модули.

У китайцев схемы бывают ещё прмитивнее, так что не надо на них кивать.

В посте 7# схема для примера включения диода, для зарядки лучше не использовать (нет ограничения по току).

Почитайте, как должен заряжаться литий. Ваша схема слегка не годится

А Вы в курсе, что питаетесь тоже не по феншую . Но к диетологу Вы что то не спешите...

Вот с реле как-бы все классно получается

Можно с реле, можно просто диод в разрыв воткнуть (допустим Шоттки между зарядкой и АКБ), только нужно учесть падение напряжения на нём и скомпенсировать его подстройкой выхода 317.

А ещё можно просто ток разряда измерить, если он не большой - да и плюнуть на него. Допустим ток делителя в схеме первого поста - 150мкА. Если и через стабилизатор примерно такой же ток потечёт (ну то есть в сумме 0,5-1мА) , то думаю, страшного ничего не случится.

[mail_robot]

вы слишком легкомысленно относитесь к эксплуатации LiPo акб. Но если денег достаточно, то это не важно

[Kotofot]

А Вы в курсе, что питаетесь тоже не по феншую . Но к диетологу Вы что то не спешите...

Мой организм простит, а литий - нет

[_Naga]

Почитайте, как должен заряжаться литий

Так, давайте тут по-подробней. Вот мои представления (знания) о зарядке литиевых АКБ

Сначала ограничиваем ток заряда на уровне, указанном в ДШ на конкретный АКБ. Пусть будет 1А.

При достижении 4,2В начинается ограничение уже напряжения.

Предложенная в первом посте схема, по-моему, как раз с этим справится. Я не прав? В чем она слегка не годится?

для таких вещей китайцами давно уже придуманы готовые зарядно-разрядные модули

Не соглашусь с вами. Во-первых, ужа давно все можно купить, зачем тогда я дышу канифолью?

Во-вторых, видел я парочку таких - обычный источник напряжения на 4,2В с ограничением по току. Не думаю, что специализированные микросхемы обладают более продвинутыми схемами, за исключением, может, капельного заряда "глубоко разряженных" банок или дополнительным контролем температуры.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем _Naga

[mail_robot]

Не соглашусь с вами

со мной не обязательно соглашаться. У меня опыт в несколько сотен банок. Вот и все

лучше чем у китайцев у вас не получится сделать http://[пытался спамить но не получилось]/241/699.html

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем mail_robot

[_Naga]

лучше чем у китайцев у вас не получится сделать

А я против них не соревнуюсь. На этой плате вижу индикацию, преобразователь 3,7->5В, ну и контроллер заряда, который работает по-тому же принципу, что изображен на графике. Только у них это готовая микруха, у в моем случае сделано с дискретных элементов. Ни в коем случае не пытаюсь с вами спорить, но аргумента, кроме вашего опыта, я так и не услышал. А очень бы хотелось узнать, чем лучше модуль китайцев нежели предложенная мной схема? В стабильности? Не думаю. Вы собирали подобные схемы? Думаю, что да. Что не понравилось? Спасибо!

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем _Naga

[mail_robot]

во первых по окончании заряда аккум отключается от питания, это важно

во вторых эта плата не дает полностью разрядить банку, это тоже важно

в третьих на ней уже готовый DC/DC

что из этого есть у вас?

[_Naga]

во первых по окончании заряда аккум отключается от питания, это важно

Не могу представить как это происходит. Точнее могу, но давайте представим ситуацию: заряд АКБ закончился,он отключился от питания. И вы хотите сказать, что устройство такое умное, что включит питание только при достижении напряжения 3,0В? Если так, то да, это крутая штука. Но зачем мне эти циклы? Допустим свет появляется раз в неделю на 5 часов. И тут на этой неделе он появился, но напряжение на АКБ было 3,2В, соответственно зарядка не произошла, и через пару дней мы отключаемся. Ладно, это не так важно. Уверен, что этот модуль фиксирует окончание зарядки по току (возможно даже за несколько циклов, как в IMax), но если мое устройство будет активно, оно будет потреблять этот ток, контроллер не отключит заряд.

во вторых эта плата не дает полностью разрядить банку, это тоже важно

Это действительно важно? Простите, я читал про литий противоположную информацию - ему как-бы все равно режим зарядки/подзарядки, эффекта памяти у него нету. Но тут спорная информация, я ее в интернете вычитал.

в третьих на ней уже готовый DC/DC

Не знаю. хорошо, конечно, но не критично.

Спасибо!

[mail_robot]

чувствуется, что вы не совсем понимаете суть всех этих фишек. Все придет с опытом, пробуйте )

[_Naga]

Я не отрицаю, что не понимаю. Скажу больше: я действительно это не могу понять. По-этому и спрашиваю на форуме.

[mail_robot]

вот я и объясняю, что это важно )

[Гость Moon]

во первых по окончании заряда аккум отключается от питания, это важно

во вторых эта плата не дает полностью разрядить банку, это тоже важно

в третьих на ней уже готовый DC/DC

что из этого есть у вас?

Я не вижу в описании модуля, функции автоматического отключения аккумулятора от питания.

Там стоит обыкновенный импульсный стабилизатор , вся прелесть которого в том, что он нагревается меньше.

Так вот, стоит стабилизатор и куча всяких ненужных ТС наворотов.

У ТС из всего перечисленного есть 2 пункт, больше ему оттуда ничего не нужно , если учесть что первого нет ни у предложенного Вами модуля ни у ТС

[Mahno]

У меня есть универсальная зарядка, 30-1500мА,я к ней прицепил прям на проводах платку от АКБ мобильника и заряжаю любые литиевые батарейки не парясь есть ли в ней защита или голая батарея.Пробывал через специальную микруху ,но она не всегда стартует при потключении батареи и не дозаряжает за счёт падения напряжения на проводах и крокодилах. http://we.easyelectr...mulyatorov.html

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Mahno

[_Naga]

Ааа, я понял. mail_robot, говоря: "во вторых эта плата не дает полностью разрядить банку, это тоже важно", имел ввиду, что плата отключит нагрузку при напряжении 3В на АКБ. А я подумал, что она обеспечивает полный цикл разряда-заряда, т.е. пока напряжение не упадет до 3В зарядка не начнется )))

А с глубоким разрядом в моей схеме уже решили - по совету Mahno установлю платку защиты из старой батареи телефона.

Смотрите, что я еще вычитал:

"Есть и исключения - Li-ion аккумуляторные батареи, в которых устройства защиты вообще отсутствуют. Это аккумуляторные батареи, в состав которых входит марганец. Благодаря его наличию, при перезаряде реакции металлизации анода и выделения кислорода на катоде происходят настолько медленно, что стало возможным отказаться от применения устройств защиты."

Это только для информации, ставить защиту все равно буду )))