Перейти к содержанию

Флайбэк На Lnk626, Собран По Pi Expert, Громко Шипит


Рекомендуемые сообщения

от какого оттолкнешься, то и будет правильным...

флайбэку пох, сколько ты поставишь, он все равно будет работать прекрасно.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

А подскажите пожалуйста, как замерять или подсчитать вот эти два параметра, выделенные желтым?

Это же нужно собрать плату запустить, померять? А когда уже собрал, то все эти параметры отражают работу с уже каким-то имеющимся клампером. Без него же никак, ключ выбьет?.. Или что, собирать кое-как, потом считать коррекцию, и впаивать доп.элементы?..

post-193598-16736_thumb.png

Изменено пользователем AntEkb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

эквивалентная емкость и индуктивность рассеяния определяются в нижнем расчете. но только при введение реальных данных в нижний расчет.

остаток напряжения (с "медленным" диодом) можно предварительно взять 20-30 Вольт. а потом уточнить по осциллографу по работающему изделию..

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Я всё-таки не догоняю.

Вот если по шагам:

1. Подбираю ключ, подбираю диоды и на горячую сторону и холодную. Подбираю сердечник.

2. Подбираю конденсатор в клампер. К примеру, это выпаянный 430пФ.

3. Вбиваю все необходимые для расчета параметры в главное окно, получаю большинство параметров и в окне расчета RCD клампера.

Далее вопросы.

Мне запаивать в клампер грубо говоря "что попало"? - так как точных данных по "экв.емкости" и "остатку напряжения" я не знаю и поэтому и расчет резистора в клампер пляшет на десятки КОм.

А после того, как я запаяю это всё, замеряю реальные периоды колебаний для расчета экв.емкости, и получу уточненный номинал резистора - мне с ним делать что? добавлять к имеющемуся или заменять имеющийся вычисленным?

(я уже не спрашиваю про то, как собственно замерять периоды колебаний и этот "остаток напряжения" - надеюсь, найду описание где-нибудь)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Вот читай... все подробно...

Удивительный факт: почему-то, когда врач назначает антибиотики, никто не восклицает: "Ой, мне нельзя, я же бухаю!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Спасибо, где чего мерять, я понял. Но в этой статье точно так же обойдён момент замеров: куча осциллограмм, но непонятно когда они замерены - до монтажа элементов клампера?

Также, там нет осциллограмм после монтажа рассчитанного клампера - чтобы банально сравнить, насколько ситуация улучшилась.

(+ ссылка себе на память)

Изменено пользователем AntEkb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, не имея опыта, сложно сделать предварительный расчет.

эквивалентная емкость стоковой (коллекторной) цепи обычно находится в диапазоне 50-70 пФ.

индуктивность рассеяния (Ls) сильно зависит от намотки транесформатора.для снижения Ls первичную обмотку делят на 2 части, между которыми мотают все вторички. теоретически это дает снижение Ls в 4 раза по сранению с цельной первичкой. лично у меня с разделенной первичкой Ls стабильно получается 1/80 от полной индуктивности первички.

периоды колебаний не зависят от предварительно установленных номиналов клампера. поэтому измерения осциллом можно делать и с грубой предварительной оценкой требуемых номиналов.

измерения осциллом следует делать при небольшой нагрузке, чтобы было достаточное количество периодов колебаний от полной индуктивности для удовлетворительных результатов измерения.

все осциллки в статье даны после монтажа рассчитанного клампера. но имеются оговорки на отличие установленных номиналов от расчетных.

остаток напряжения на конденсаторе после выброса у меня в программе появился совсем недавно. раньше программа грубо брала фиксированную величину 30% от выброса.

и раньше эта статья была без учета остатка (потом статья была отредактирована для показа этого остатка). и тем не менее, все у автора статьи получалось прекрасно.

теперь этот остаток можно уточнить по осциллу и провести уточненный расчет клампера. вполне вероятно, что никаких изменений в номиналах после такого уточнения не потребуется.

реальный выброс и реальный остаток нужно измерять под полной нагрузкой.

нет необходимости прменять прецизионные конденсаторы и резисторы. отклонения номиналов от расчетных вполне допустимы и некоторое отличие измеренных величин от расчетных всегда допускается.

но желательно, чтобы выброс имел реальное отклонение, все таки, в минус, чтобы оставить ключу достаточный запас по напряжению.

короче, помучишься - научишься...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собрал, НЕ ЗВУЧИТ, вообще. Ура! ))

Осциллом пока не смотрел, но ведёт себя БП так:

- под полной нагрузкой немного проседает выходное напряжение, примерно на 0,5В (при установленном 5В) относительно половинной нагрузки. Схема осбрана с оптопарой и т.п. Получается, не хватает мощности трансформатора? Он, к слову, становится теплым.

- ключ холодный, so-8 микруха 60КГц тоже холодная.

- под полной нагрузкой греются выходные электролиты, впараллель поставленные 1500мкФ х 16В. После них идет дроссель, после дросселя ещё один электролит - он холодный.

- под полной нагрузкой хорошо греется диод вторички. Ему нужен радиатор? Или это просто ненормально? Pi Expert рекомендовал в такую выходную мощность ставить SB340, я поставил SB540.

Вопросы такие:

1. Что делать с нагревом электролитов?

2. Pi Expert предлагает обвязку выходного диода (см картинку), даташит на NCP1200 её не предлагал. Когда экспериментировал с LNK626, эту обвязку ставил, диод и электролиты грелись точно так же. Тогда зачем всё это нужно и как бороться с нагревом электролитов?

post-193598-1748_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопросы такие:

1. Что делать с нагревом электролитов?

2. Pi Expert предлагает обвязку выходного диода (см картинку), даташит на NCP1200 её не предлагал. Когда экспериментировал с LNK626, эту обвязку ставил, диод и электролиты грелись точно так же. Тогда зачем всё это нужно и как бороться с нагревом электролитов?

1. Электролиты должны быть Low ESR... Нужно их проверить ESR метром... Можно, так же зашунтировать пленкой 0.1мкФ прямо на ножки электролита... Но это не отменяет установку Low ESR электролитов...

2. Диод в любом случае будет греться... Потому на плате под диодом оставляют большие площади фольги, что бы она отводила тепло от ножек диода... Ну это надо учитывать еще на стадии проектирования ПП... То что ты поставил 5 амперный диод, вместо 3-х амперного, никак в тепловом плане не поможет.

3. Снабберы облегчаю жизнь диоду, но никак не электролитам... Опять же читай пункт 1...

Осциллом пока не смотрел, но ведёт себя БП так:

С осцилла надо начинать, а не заканчивать... Изменено пользователем Vovanchik

Удивительный факт: почему-то, когда врач назначает антибиотики, никто не восклицает: "Ой, мне нельзя, я же бухаю!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

снаббер уменьшает электромагнитное излучение, но на нагрев диода никак не влияет. снаббер сам греется, чем немного уменьшает кпд.

к слову, я снаббер на диод никогда не ставлю.

также никогда не ставлю входной фильтр по сети.

клал я свой обратноход, без фильтра и без снаббера, на телевизор - помех приему не увидел.

поэтому я "кладу" и на фильтр и на снаббер...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

осциллки прилагаю:

%20_1.png

- это на полной нагрузке, даже выше расчетной: считал на 1.5А выходного, а нагрузил на 2А.

2-3%20.png

- это на 2/3 нагрузки (1А).

Насколько я вижу, тут дополнительно уже ничего корректировать не нужно.

Старичок, отдельное спасибо за программу. Я сначала попытался посчитать схему по аппноту на ncp1200, пару дней попыхтел среди всех этих "а теперь допустим, что ...", взятых из воздуха, а потом понял, что к чему в вашей программе, ну и собрал плату сразу же :)

PS на выводы самого первого выходного электролита подвесил 223J конденсатор (то ли пленка, то ли керамика - не разбирал)), после чего электролиты греться перестали. Диод, конечно, греется хорошо, но тут уже понятно, что надо просто переразвести плату с учетом радиаторов.

Изменено пользователем AntEkb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде как при большой нагрузке переходит в неразрывные токи, если я правильно увидел... Значит трансформатор рассчитан не совсем по Старичку... :unsure:

Снаббер на первичке трансформатора работает плохо.... Этой гармошки быть не должно...

Вот в кружке белом, снаббер срезал "гармошку"...

post-170520-0-61408700-1442468895_thumb.gif

выводы самого первого выходного электролита подвесил 223J конденсатор
Опять же не по феншую... Последовательно нельзя электролиты вешать, нужно, что бы они "грудью" и все встречали "удар"... А не стояли друг за другом...

post-170520-0-62026700-1442470357.jpg

post-170520-0-57307100-1442471334.jpg

Изменено пользователем Vovanchik

Удивительный факт: почему-то, когда врач назначает антибиотики, никто не восклицает: "Ой, мне нельзя, я же бухаю!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, на первой картинке - неразрывный ток. но и нагрузка выше расчетной.

Вованчик, ты не прав, срезать так сильно эти колебания, как ты показал, неправильно.

а у него картинки правильные.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну ладно... колебания могут быть... но ведь сверху всё равно должно быть срезано... Вот картинки из Макашова

Вообще нет снаббера

post-170520-0-96210700-1442472623.jpg

RC снаббер...

post-170520-0-48422100-1442472628.jpg

А у автора поста на какую картинку осциллограмма похожа? Выброс вверх есть и большой... Снаббер работает плохо....

post-170520-0-68465200-1442472734.jpg

Изменено пользователем Vovanchik

Удивительный факт: почему-то, когда врач назначает антибиотики, никто не восклицает: "Ой, мне нельзя, я же бухаю!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы сейчас говорим о RC снаббере (он же клампер,он же демпфер, он же Юра, он же Жора... и частный случай супрессор...) тот который стоит параллельно первички силового трансформатора...

Изменено пользователем Vovanchik

Удивительный факт: почему-то, когда врач назначает антибиотики, никто не восклицает: "Ой, мне нельзя, я же бухаю!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, я попробую его пересчитать и откорректировать. Чисто из академического интереса.

Есть, однако, некая проблема доступности элементов - может оказаться, что наиболее близких номиналов у меня просто не будет в наличии. А бегать в магазин за каждым резистором уже маленько надоело :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у Макашова с RCD клампером очень хреновая ситуация - выброс маленький и широкий - из-за слишком большой емкости клампера.

у автора поста на какую картинку осциллограмма похожа? Выброс вверх есть и большой... Снаббер работает плохо....

у автора поста клампер работает хорошо. но я тоже считаю, что выброс у него маленький, можно сделать еще больше. чем больше выброс - тем меньше тратится мощность в RCD клампере.

вообще, конешно, статья Макашова очень полезна для начинающих. но в ней много недостатков.

а методика расчета у Макашова - через попу и вообще не выдерживает никакой критики (хотя и работающая)...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот читай... все подробно...

А вот по этой ссылке, кстати, вроде товарищ всё рассчитал и померял правильно, но как выше уже выяснили осциллограммы у него сняты с уже настроенного клампера/снаббера, и всё равно выбросы есть, и у меня может быть эти выбросы и поменьше будут...Как быть с этим?

Stok2mks100Vdel_pre.jpg

Насколько я понимаю, величина выброса (обсуждаемой "гармошки") зависит от индуктивности рассеяния. Чем хуже намотаешь трансформатор, тем она больше. А вот уже количество колебаний зависит от качества клампера, при плохом всё колеблется до самого свободного хода, при хорошем напряжение вытягивается в линию почти сразу. Верно?

Изменено пользователем AntEkb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я, как раз, хотел показать именно эту же картинку, но потом передумал.

продолжительность (количество) колебаний зависит от добротности образованного колебательного контура, и больше ни от чего.

а добротность контура определяется активным сопротивлением (главным образом, первичной обмотки) и индуктивностью рассеяния.

поэтому чем больше индуктивность, тем сильнее и тем дольше будут колебания.

но при маленькой нагрузке энергии в индуктивности будет мало, и колебания затухнут быстрее. при полной нагрузке, соответственно, процесс будет идти дольше.

и выброс (и его отличие от расчетной величины), как я уже говорил, нужно смотреть при полной нагрузке, когда он максимален.

правда, я и сам делаю выброс не большой, 70-80 Вольт (при отраженном 110-130 Вольт), но это потому, что ключи я применяю на 600 Вольт, а ключу нужно оставлять запас до его предельного напряжения.

а ваще, как говорится в анекдоте, "я рад за вас, сэр!, что у тебя все получилось и работает без проблем.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё-таки выходной диод (UF540) греется так, что им можно зимой отапливаться. Через несколько минут работы палец едва держит темпертуру. Нагревает любой радиатор. Медь на плате (примерно 3..4 см2) не помогает совершенно. От него потом и трансформатор греется, и электролиты. И это на воздухе. Что будет в корпусе - страшно представить.

Вычитал версию, что надо подбирать диод с минимальным прямым падением. Надо проверять.

Как ещё с этим бороться?

post-193598-0-81088000-1442517751_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

можно диод Шоттки поставить вместо ультрафаста, меньше греться будет.

и на таких длинных выводах (далеко от платы) медь на плате никак не поможет.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Действительно, поставил SB540 (опять же, то, что нашлось в закромах, особо по параметрам не подбирал), этот практически не греется, так - теплый.

Тут, думаю, можно с этим БП заканчивать. Гармошки колебаний, пока они не мешают жить (нагревом, пробоем), мне всё-таки не интересны, БП нагрузку держит и не греется. Больше целей нет :)

post-193598-131340_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну вот, и прекрасно.

только тот вывод диода, что идет на полигон, можно было сделать еще короче, чтобы тепло лучше забиралось полигоном.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Площадь дорожек можно было сделать чуть более .

Лиха беда начало.

Думаю что будет другая тема с другой конструкцией более совершенна .

Ессно успехов.

Изменено пользователем ПРАЙМЕР

Измеряемых величин много ... всё не измеришь...

Если упал , быстренько отжался.

Платон мне друг, но истина дороже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • А на малом газу висит? В начале отрыва?
    • непонятно, точное пложение или одиночный импульс?  если точное то или это много зубов, или аналоговый датчик ратиометрик или синус/косинус.  если болт то это 6 импульсов, но просто с граней шляпки почти невозможно будет снять сигнал. если одиночный импульс, то это обычный датчик фаз, их полно готовых.  чтоб в иномарках не искать, то уаз газ  пластиковый индуктивный датчик плавает в масле, на распред крепится стальная  "палочка".  Я видел именно на форумах уазов, газовские двигатели могут различаться, или нужно каталог запчатсей перебирать.  магазинов по уазам немного но все же проще чем самому делать.  если чесно, то любой датчик и от коленвала подойдет, на него надевают колпачек из большой термоусадки.  щель зазаор между датчиком и зубом около 1мм.   датчик фаз обычно дает одиночный импульс длительностью где то 20 градусов по коленвалу.  если нужно меньше, то наверное свой делать.  например сердечник датчика коленвала рено кругый 3мм, его можно сточить в плоский 1мм. в схемах все используют компаратор с обратной связью типа самого простого LM193 xx LM2903, для одиночного импульса датчик подключают одним концом, на другом входе компаратора опорное напряжение.  кажется здесь советовали mcp602, проверь поиском.   если использовать ДХ то их полно на 150 градусов, а дорогие  под заказ и свыше 170 градусов.  магнит неодимовый не годится, нужен черный магнит.  не только по температуре, неодимовый слишком сильный.  если зайти в магаз магнитов, то они бывают и свыше 200 градусов.  проблема не в температуре, а чтобы прикрепить магнит, поэтому магнит неподвижно ставится с тыльной стороны ДХ, а вот где искать ребро на распредвале - неизвестно.   мое предположение, что проще использовать ребро рокера, найти момент срабатывания. кроме того, последние лет 15 на иномарках не используют индуктивные датчики, а используют виниловую полоску, работающую как сальник коленвала, соответсвенно диапазон температур там огромный.   моя догадка, что можно попробовать вырезать из нее три зуба, получится невесомая конструкция.
    • @ShukhratM ,на 700 вт подобное я бы не рассматривал. Затрат много очень,по нынешним временам прямо недобро выходит 
    • Ещё один, высасывающий откровения из большого пальца, зажатого между указательным и средним. Или ты тоже считаешь, что кроме галош в Союзе ничего хорошего не делали?!
    • А куда дует дуйчик, если с бортов нет отверстий? Как воздух циркулирует? Отверстия в крышке?
    • @Lexter мысль понятна ваша, но понижать частоту уже не буду потому что придётся перестраивать ТГР, на 46 витках мой сердечник вроде нормально чувствует себя, проверю потом под нагрузкой как соберу всё.. Ток первички замерю на холостых при 46 витках.... @ummagumma проницаемость я искал чтобы вставить в таблицу для расчёта первички
    • Я изготавливал индуктивный датчик из катушки со сердечником от электромагнитного реле, к которому с одной стороны примагничивал круглый неодимовый магнит, а с другой стороны выступающую часть сердечника затачивал в виде тупого зубила.  Мне нужно было считывать сигнал с шестерни,  диаметром  всего 26 мм и имеющей  24 зуба.  Сигнал подавался сразу на процессор, у которого на входе имелись резистор с небольшим кондёром, защитный диод и стабилитрон на 3,3 В. 
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...