Jump to content
Waldenaro

Вопрос По Правильному Включению Гранита 4

Recommended Posts

Всем доброго времени суток!

В общем, собрал я гранит 4 и у меня при постановке на охрану, начинают мигать 1,2,3 шлейфы, с звуковым эффектом тикающих часов ), а 4 шлейф горит ровным цветом. На первом перемычка-резистор 3,8 кОм, второй магнитный замок ИО102-26, третий объемник pyronix colt xs, а четвертый - два дымовых датчика ип212-63. В общем, он не ставится на охрану, а так просто мигает. Все включил в соответствии со схемами для каждого датчика и гранита. Можете подсказать, в чем проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрите в инструкции схему подключения датчиков к прибору. На конце каждого шлейфа должен стоять оконечный резистор 3,9 ком. Без него шлейф под охрану не возьмется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрите в инструкции схему подключения датчиков к прибору. На конце каждого шлейфа должен стоять оконечный резистор 3,9 ком. Без него шлейф под охрану не возьмется.

Ок, понял. Именно 3.9? Разница есть в 3.9 и в 3.8??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Подробнее

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения.

Подробнее

Тактику прибора какую выбрали ? Судя по тому, что у вас один шлейф пожарный, остальные охранные, то вам подойдут тактики 3,5,6 и 7. Точнее надо выбирать из вашего техзадания. Т.к. четвёртый шлейф у вас горит ровно, то с ним вы угадали. Он, думаю, даже войдёт в тревогу, если сработать пожарный датчик.

С остальными тремя охранными датчиками надо разбираться. В любом случае каждый шлейф должен заканчиваться комплектным резистором. Охранный шлейф у вас должен представлять замкнутую цепь, в которой последовательно включены контакты датчиков \ извещателей и оконечный резистор.


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактику прибора какую выбрали ? Судя по тому, что у вас один шлейф пожарный, остальные охранные, то вам подойдут тактики 3,5,6 и 7. Точнее надо выбирать из вашего техзадания. Т.к. четвёртый шлейф у вас горит ровно, то с ним вы угадали. Он, думаю, даже войдёт в тревогу, если сработать пожарный датчик.

С остальными тремя охранными датчиками надо разбираться. В любом случае каждый шлейф должен заканчиваться комплектным резистором. Охранный шлейф у вас должен представлять замкнутую цепь, в которой последовательно включены контакты датчиков \ извещателей и оконечный резистор.

Схема "охрана офиса (2-й вариант)". Пытался ввести в тревогу пожарный датчик, он не сработал (потому что гранит не встал на охрану?). Каждый шлейф должен заканчиваться резистором? Даже магнитный замок? Если шлейф не в работе, то нужно его обязательно проключать через резистор?

Edited by Waldenaro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каждый шлейф, даже неиспользуемый, должен быть нагружен резистором. Вы даже можете проверить исправность прибора, откинув шлейфы и напрямую на клеммы подключить резисторы. Прибор должен встать под охрану всеми шлейфами. В этом режиме можно проверить тактику работы Гранита. Шлейфы не будут вносить погрешности.

Замок - не охранный шлейф. Его подключаете напрямую. Прибору всё равно, подключен замок или нет. Он банально подаёт - снимает напряжение с клемм подключения замка.

Пожарные датчики должны работать даже если остальные шлейфы не под охраной или в тревоге. На то он и круглосуточный. Датчики подключали по схеме на рис. 10 из мануала ? Ограничительный резистор 750 Ом в плюсовую цепь датчика включали ? В выбранном вами режиме Гранит уходит в "пожар" по срабатыванию двух любых датчиков из шлейфа. При срабатывании одного из них Гранит выдаёт сигнал "внимание". Если Гранит на датчики не реагирует, но пожарный шлейф держит - проверьте полярность подключения пожарных извещателей. И есть ли на них напряжение.

Edited by fant

Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Вы даже не знаете, что шлейф нагружается резистором, то рекомендую очень внимательно изучить инструкцию к прибору. Там все расписано, все! А к вопросам схему вашего включения нужно приложить, тогда ответы будут конкретные. При смене тактики не забудьте перекинуть питание (выкл-вкл).

З.ы. Цитата из описания: не допускается эксплуатация без аккумулятора. Пипец. А нормальный БП в прибор поставить нельзя было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кмк резервирование по питанию для систем пожарно - охранной тематики , обязательно. Или я от жизни отстал ?

Схемы включения типовые. Особенностей Гранит не имеет. Если действовать по инструкции, то сложностей возникнуть не должно. Главное помнить про тактику срабатывания пожарных шлейфов по двум датчикам. Ну ещё может возникнуть небольшая трудность, при подключении большого кол - ва активных извещателей на один шлейф. Придётся подбирать ток в режиме охраны. Но это если тех же пожарных в шлейфе более 20 - 25 штук набирается.

Сам по себе прибор оч. надёжный. Что с трансформаторным, что с импульсным БП. Работает годами.


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кмк резервирование по питанию для систем пожарно - охранной тематики , обязательно. Или я от жизни отстал ?

Резервное питание обязательно. Вопросов нет.

Если Гранит нагружен большим количеством ДИП (дет сад, школа) и в нем нет аккумулятора, то он может выдать такие перлы, что начинаешь сомневаться в его исправности. Ставишь аккум и все, работает как часы. Наверно производитель поэтому кричит, что эксплуатация без аккумулятора запрещена. Эта проблема только у Гранита. ВЭРС, например, этим не страдает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там ещё такая "бяка" думаю присутствует. Если Гранит использовать для управления замком ( электромеханическим), то при срабатывании оного ток довольно приличный, но кратковременный. И что бы не городить мощный БП, именно для случая с таким замком, производитель рекомендует обязательное использование АБ, которая работает в буфере, " разгружая" штатный БП.

Про "танцы" со шлейфами, где много активных извещателей, знаю не по наслышке. Пришлось подбором оконечного резистора выгонять ток шлейфа к рекомендуемым параметрам. Ибо ложняки конкретно выносили мозг.


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там ещё такая "бяка" думаю присутствует. Если Гранит использовать для управления замком ( электромеханическим), то при срабатывании оного ток довольно приличный, но кратковременный. И что бы не городить мощный БП, именно для случая с таким замком, производитель рекомендует обязательное использование АБ, которая работает в буфере, " разгружая" штатный БП.

Про "танцы" со шлейфами, где много активных извещателей, знаю не по наслышке. Пришлось подбором оконечного резистора выгонять ток шлейфа к рекомендуемым параметрам. Ибо ложняки конкретно выносили мозг.

Спасибо за разъяснения, сейчас буду перепроверять. Вот скажите мне пожалуйста, для чего нужны резисторы? Вот в третьем граните 7,8, в четвертом 3,9, почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резисторы задают ток в шлейфе. Прибор "знает", что в нормальном состоянии шлейфа ( все датчики под охраной, сработок нет) ток будет 1,5 мА. ( для Гранита). Он этот ток контролирует. Причём есть некая "вилка" по току, которую прибор принимает за норму. Порядка 10-20 % от нормы. При действии зловреда или при штатном открытии периметра ток меняется. Увеличивается - если К.З. в шлейфе или падает до "0", когда рубанули шлейф или открыли дверь или сработал объёмник. Величину тока, как и сопротивление резистора, производитель берёт из каких то своих мыслей. Вы просто берёте из комплекта поставки или нарываете из запасов рекомендованный производителем номинал, не задумываясь - "Почему? ".


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Резисторы задают ток в шлейфе. Прибор "знает", что в нормальном состоянии шлейфа ( все датчики под охраной, сработок нет) ток будет 1,5 мА. ( для Гранита). Он этот ток контролирует. Причём есть некая "вилка" по току, которую прибор принимает за норму. Порядка 10-20 % от нормы. При действии зловреда или при штатном открытии периметра ток меняется. Увеличивается - если К.З. в шлейфе или падает до "0", когда рубанули шлейф или открыли дверь или сработал объёмник. Величину тока, как и сопротивление резистора, производитель берёт из каких то своих мыслей. Вы просто берёте из комплекта поставки или нарываете из запасов рекомендованный производителем номинал, не задумываясь - "Почему? ".

очень познавательно. можно будет с вами созвониться и в "живую" задать парочку вопросов?

в общем, застрял я на датчиках дыма (их две штуки), соединял по схеме в мануале, но не прокатило. не ставится на охрану, шс три не мигает, светится постоянным зеленым, через некоторое время выходит мигание и сигнал тревоги, после уже мигает красным. пробовал все варианты подключения, что есть. Эфффект тот же самый, даже провода поменял

а можете приложить мануал со страницей 10? а то в моем мануале нет на той странице схемы)

Edited by Waldenaro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот накидал схему включения:

post-145383-0-93379300-1466083668_thumb.jpg

Edited by RADS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Схема такая. Для выхода на "Пожар" по двум датчикам.

Мануал я стандартный нашёл в сети. Подойдёт хотя бы такой. Логика у Гранитов не сильно отличается от модели к модели, а подключения внешней обвязки стандартное.


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Схема такая. Для выхода на "Пожар" по двум датчикам.

Мануал я стандартный нашёл в сети. Подойдёт хотя бы такой. Логика у Гранитов не сильно отличается от модели к модели, а подключения внешней обвязки стандартное.

Вот еще вопрос - датчик движения имеет выходы + - N C T T

С питанием все понятно, с тампером тоже, его мы включать не будем. Но вот с "N" "C" не понятно, куда идет на шлейф, а куда на общий. Я менял на граните местами, использовал 3.7, 7,5 ком и короче все равно глюк). Нарисуйте, пожалуйста, такую же схемку для объемника

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это обычные контакты, не связанные гальванически со схемой самого датчика. Т.е., упрощая, обычный выключатель, контакты которого замкнуты тогда, когда датчик стоит в режиме охраны. В режиме тревоги контакты разрываются. Любые контактные датчики включаются в разрыв шлейфа. Т.е. цепочка такая. Один контакт Гранита - шлейф - контакты датчиков- оконечное сопротивление - второй контакт Гранита. Полярность подключения шлейфа к контактам объёмника значения не имеет. В мануале это рис. 15 в приложении.


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это обычные контакты, не связанные гальванически со схемой самого датчика. Т.е., упрощая, обычный выключатель, контакты которого замкнуты тогда, когда датчик стоит в режиме охраны. В режиме тревоги контакты разрываются. Любые контактные датчики включаются в разрыв шлейфа. Т.е. цепочка такая. Один контакт Гранита - шлейф - контакты датчиков- оконечное сопротивление - второй контакт Гранита. Полярность подключения шлейфа к контактам объёмника значения не имеет. В мануале это рис. 15 в приложении.

Все сделал - вылезла следующая загвоздка - объемник срабатывает нормально при первом включении, но после повторной установки на охрану, он показывает сработку датчика и аварию. Дпатчики менял, все они одной модели pyronix colt xs

Это обычные контакты, не связанные гальванически со схемой самого датчика. Т.е., упрощая, обычный выключатель, контакты которого замкнуты тогда, когда датчик стоит в режиме охраны. В режиме тревоги контакты разрываются. Любые контактные датчики включаются в разрыв шлейфа. Т.е. цепочка такая. Один контакт Гранита - шлейф - контакты датчиков- оконечное сопротивление - второй контакт Гранита. Полярность подключения шлейфа к контактам объёмника значения не имеет. В мануале это рис. 15 в приложении.

Все сделал - вылезла следующая загвоздка - объемник срабатывает нормально при первом включении, но после повторной установки на охрану, он показывает сработку датчика и аварию. Датчики менял, все они одной модели pyronix colt xs. Вот единственная загвоздка осталась. Резистор использовал 3,9

Edited by Waldenaro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчик запитали от отдельного БП или от Гранита ? Питание на датчике постоянно присутствует или подаётся в момент постановки под охрану ?


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

короче, поставил другой датчик и все заробило

Датчик запитали от отдельного БП или от Гранита ? Питание на датчике постоянно присутствует или подаётся в момент постановки под охрану ?

датчик был запитан от гранита, питание идет постоянно (горит индикатор и проверял вольтметром). два датчика, новые, вели себя одинаково. поставил другого производителя и вуаля, все заработало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Победили значит. Поздравляю. :)


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Победили значит. Поздравляю. :)

победил, то победил, но хотелось бы разобраться, почему же два объемника не запустились на 3 граните? И вне зависимости от конфигурации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • это все хорошо, но где эти резисторы на этой плате?
    • Это не перемычки, а провода, которыми к плате припаян сенсор излучения, расположенный с другой стороны.
    • Так, начало вроде понятно  Теперь вопрос по трансформатору. Если придётся подгонять индуктивность рассеяния, то от чего она больше зависит ? От соотношения ширин обмоток, или от расстояния между ними ? В одном гайде нашёл инфу, что от немагнитного зазора она не зависит. 
    • Это не ответ. Конкретно! Изделия после ремонтов превратятся в "золотые". Если учесть среднюю стоимость часа работы и времязатраты на подобный ремонт, то вангую, что эта сумма если не превысит стоимость новых изделий, то вплотную к ней приблизится. Пару лет назад подвизался в фирмочке, занимающейся автосветом (фары, ДХО, поворотники, освещение салона, драйверы всего этого и т.п.). Платили, конечно, честно, Но когда я глянул в Интернете на стоимость ремонтируемых прибамбасов, понял, что мне крупно переплачивали. А за меньшие суммы не было смысла даже с дивана вставать. Вскоре и совладельцы это, видимо, поняли. Расстались полюбовно. Поэтому сильно сомневаюсь в целесообразности подобной сферы деятельности.
    • Ключевое слово "должна"! Но на практике ничего не обязывает. Обычный автомобиль, опять он, аналогично приседает, при наезде на подъём. Но поступательное движение, скорость и увеличение энергии двигателя позволяет въехать на горочку.  У вас я вижу, я так вижу,  нагрузка, трение  увеличивается на заднее колесо, ось. У вас это приседание  результат механической работы, некого двигателя, насоса, поршней и наверное ещё кучи деталей. Далее вы поднимаете раму, с кучей механических устройств, преодолевая силу тяжести, опять затрачивая энергию (см. выше). В результате двойная работа, ухудшающая кпд. А далее, извиняюсь за непонятливость, за счёт чего механизм должен подняться по подъёму? Авто просто увеличивает мощность,  практически напрямую, передаваемую на колёса. А в вашем механизме, будет подпрыгивать?  
×
×
  • Create New...