Генератор сигналов Г4-118. Ошибки в схеме? Вопрос по операционному усилителю.

[svarag]

В генераторе сигналов Г4-118 на плате усилителя 5.282.104 есть операционный усилитель мс2. Обвязка этого усилителя выполнена в точности по схеме прилагающейся к прибору. При регулировке амплитуды сигнала, которая осуществляется посредством ОУ мс2 потенциометром R18(10ком), половина диапазона кручения ручки не задействуется. Сымитировав данную обвязку и ОУ в программе http://falstad.com/circuit/circuitjs.html у меня получилось что резистор R11 который по интрукции 100к доллжен быть 4к, тогда весь диапазон регулировки амплитуды сигнала потенциометром R18 начинает задействоваться. Так вот вопрос этот резистор менять на 4к хотя по инструкции там 100к? 

схема для программы http://falstad.com/circuit/circuitjs.html   вставляю в виде тхт файла ниже.  

операционный усилитель.txt

Изменено 1 июня, 2018 пользователем svarag

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

1 час назад, svarag сказал:

этот резистор менять на 4к

 Возьмите да попробуйте. Потом обществу расскажете, как должно быть.

Неужели с августа 2015, когда вы начали возиться с этим генератором, так и не разобрались с резистором?

Про ссылку: При чём тут какой-то колебательный контур? Вы просто чей-то интернет-ресурс рекламируете?

Изменено 1 июня, 2018 пользователем Lexter

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[svarag]

11 минуту назад, Lexter сказал:

При чём тут какой-то колебательный контур? 

Какой колебательный контур? Впаять то я могу. Но в виде того скоко сейчас стоят ссср детали не хотелось бы гену в мусор выкинуть. Подсказал бы кто...

Изменено 1 июня, 2018 пользователем svarag

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

Тот, анимированная картинка которого открывается по обоим вашим ссылкам.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[svarag]

25 минут назад, Lexter сказал:

Тот, анимированная картинка которого открывается по обоим вашим ссылкам.

На той странице слева сверху можно нажать file потом выбрать import from lokal file в открывшемся окне вставить мой тхт файл который я выложил http://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=568719. Получим схему моего операционного усилителя с учетом что R11 заменен с 100ком на 4 ком. Схему выложил дабы людям было удобнее понять о чем я спрашиваю. Просто чем больше информации тем удобнее знающим людям разобратся в моей ситуации.

Изменено 1 июня, 2018 пользователем svarag

[svarag]

37 минут назад, Lexter сказал:

Неужели с августа 2015, когда вы начали возиться с этим генератором, так и не разобрались с резистором?

Не могли бы вы мне шото по теме подсказать пожалуйста! С уважением!

[Lexter]

15 минут назад, svarag сказал:

тем удобнее знающим людям разобратся

Удобнее разбираться по огромным затёртым портянкам и каким-то через "задницу" доступным, не до конца нарисованным, без обозначений, схемам?

Может быть, может быть...

Ну, ждите Краба. Я с уважением,  но кроме первого совета "Возьмите да попробуйте" дальше - пас.

[kotosob]

@svarag ,в исправном  Г4-118  задействуется весь угол поворота потенциометра регулировки уровня.Не  надо *улучшать*,ищите неисправность.Вероятно,что на регулятор приходит уполовиненый от штатного уровень  сигнала.Проверьте контрольные точки ВЧ вольтметром.

Изменено 1 июня, 2018 пользователем kotosob

[svarag]

15 минут назад, kotosob сказал:

@svarag ,в исправном  Г4-118  задействуется весь угол поворота потенциометра 

Я просто почему про ошибку заговорил. Вот если взять например схему с оптроном. Она так сделана что сопротивление оптрона ножки 2и 4 подсоединино к эмитерам транзисторов. А лампочки оптрона мс 1 ( оэп 2 ) ножки 1и 3 должны идти на коллектор т3. А они на рисунке основной схемы  подключены наоборот. Ладно бы так но даже распиновка на самой плате подписана по основной электрической схеме. Тоесть ножки подписаны наоборот на текстолите. И тут я начал подозревать что с конкретным экземпляром может быть что-то не так.

Изменено 1 июня, 2018 пользователем svarag

[kotosob]

@svarag ,однако,*не так* произведенный на заводе генератор работал,а иначе его бы с завода не выпустили..сломался в процессе бытия,не правда ли..?..)..Ищите неисправность,ремонт не требует доработок и усовершенствований.

[svarag]

Не знаю как сломался, ко мне он таким попал. Я его бу купил. Потом у него еще глюки присутствуют. У него автоколебания начинаются в усилителе мощности. Я тоже схему усилителя мощности имитировал в программе так она показала что автоколебания могут начинатся при завышенном коэфициенте передачи тока транзисторов в усилителе. С завода туда поставленны транзисторы с таким коэфициентом усиления. Детали все заводские, ножки покрашены красным лаком для пломбировки или для защиты места пайки. Но то потом )))) У меня такое ощущение что на этом конкретном генераторе тренировались на заводе и я являюсь обладателем прототипа хагагагагага)))

Изменено 1 июня, 2018 пользователем svarag

[kotosob]

@svarag ,универсальный совет--начните с проверки всех контрольных точек питания.Про банальную замену фильтрующих емкостей в питании незачем писать,само покажет..Если нет нужных приборов--ВЧ вольметра,осциллографа,оставьте до лучших времен,либо отдайте на квалифицированый ремонт специалистам,заодно и поверят--без поверки промышленный прибор--пробник..).

Изменено 1 июня, 2018 пользователем kotosob

[svarag]

Фильтрующие емкости все я заменил. Напряжение блока питания выставил по инструкции 12,6 вольт и 30 вольт.  Осциллограф есть. Контрольные точки карту напряжений нарисую вылложу!

[svarag]

Напряжения замерил. Там где красным написал есть более менее большое отклонение напряжения. Хотя по инструкции пишут что предел допустимый 20%. Мерял дешевым китайским тестером. Какое у него внутреннее сопротивление не знаю. Мерял им параллельно подключенным к осциллографу с1-49. Напряжение на тестере и осциллографе совпадают. Сигнал синусоиды я откинул от входа усилителя. Все напряжения постоянка. Поэтому осциллограммы не прилаживаю. Напряжение на базе т3 имеет вид следующий. На половине ручки регулировки амплитуды резистором r18, который влияет на напряжение которое подходит на неинвертирующий вход операционного усилителя (10 ножка), оно доходит до 2 вольт и со второй половины кручения стоит на 2 вольтах практически не меняясь.

Изменено 1 июня, 2018 пользователем svarag

[Гость Гость]

Крутнуть R26. Если на К и Э Т9 напряжения будут одинаковыми, то проверить R28, R29 и Т9. Скорее всего Т9 того... не того...

[SovietTwins]

Не выменять напряжений дешёвым китайским тестером. Пройденный этап. Найдите у кого арендовать с залогом. Ибо покупать такое в случае разовой наладки дорого. Вы зря зацепились за потенциометр. С ним всё ок. Прорисуйте свой участок схемы и будет намного проще и понятнее. И это... Копайте его от питания. Все ли напряжения поступают? Какова их величина? Гляньте их форму на осциллографе. Потом проверьте оптопары. Умеете? И ваш круг поиска сильно сузится.

[svarag]

Напряжения 12.7 вольт и -12.7 вольт приходят на усилитель. Переменная составляющая этих напряжений (шумы) менее 0,01 вольт у обоих напряжений. Осциллограф меньше не видит.

Изменено 1 июня, 2018 пользователем svarag

[svarag]

Промерял напряжение на лампочках оптронов. При регулировке резистором r18 ,,регулировка выхода,, оно меняется. На картинке показал. пределы изменений его. На схеме это четвертые ножки оптронов МС1 и МС3.

 

Изменено 1 июня, 2018 пользователем svarag

[svarag]

Пардон, там по имитатору схемы не 4 ком должен быть резистор а 1 ком. То есть вместо резистора R11 100 ком программа показывает резистор 1 ком

[svarag]

4 часа назад, Гость Гость сказал:

Крутнуть R26. Если на К и Э Т9 напряжения будут одинаковыми, то проверить R28, R29 и Т9.

Резисторы проверил в норме. Транзистор т9 провтыкал оборвавшийся коллектор от платы. Припаял напряжение нормализировалось как по тех описанию. Транзистор прозвонил диодной прозвонкой он целый. Итого новая карта напряжений.  Ситуация с ,,неотмасштабированым,, ОУ не поменялась.

Изменено 1 июня, 2018 пользователем svarag

[Гость Гость]

47 минут назад, svarag сказал:

Ситуация с ,,неотмасштабированым,, ОУ не поменялась.

А что в точках 5 и 7 платы (возле ОУ, т.е. практически на его входах) при вращении R1? Увидеть бы синхронную картинку.

ПС. Глаза болят и шею свихнул перематывать картинку туда-сюда, чтобы выяснить номиналы. Поэтому спрошу: каковы номиналы R1, R18 и какое напряжение подаётся в т."б"?

П2С. Этот ОУ - это система АРУ?

[svarag]

12 часа назад, Гость Гость сказал:

А что в точках 5 и 7 платы (возле ОУ, т.е. практически на его входах) при вращении R1?

При вращении ручки регулятора. На 5 ножке идет напряжение от 0 до 6,7 вольт. При этом на 7 ножке идет просадка напряжения с 12 до 11.5 вольт. R1 43 ом  а  R18 10 ком. в точке Б напряжение 12.7 вольт.

ОУ это АРУ! Я нанес часть величин резисторов на схему. И выдержку выложил про АРУ на картинке.

Еще нюанс появился. Конденсатор С4 по схеме подключен минусом на массу и он так был мною туда и перепаян со старого. Но он грелся как одуренный. Замеряв на нем напряжение оно было противоположным той полярности которая была нарисована на схеме. Поэтому я его впаял наоборот и он перестал грется и начал соответствовать полярности приложенного напряжения. Наверно старый на том месте нафик выкипел.

Еще  я нашел одуренный шум который начинается с эмитера т1. На коллекторе и на базе его нет там шум ну максимум 0.01 вольт даже меньше. Этот шум идет через R1 и C1 и выходит на 4 контакт платы. Этот шум величиной 0,4 вольт. Картинку шума выложил на осциллограмме. Этот шум зависит от положения регулятора R18. Если я задаю максимальную амплитуду регулятором этот шум достигает 0,25 вольт и на минимуме ручки регулятора он около 0 вольт короч пропадает. Я попытался подключить чистый синусоидный сигнал к 4 контакту платы так этот шум такую абракадабру делает из синусоиды что ёмаё...С этим шумом ни какого усиления синуса точно не будет .

 

Изменено 2 июня, 2018 пользователем svarag

[svarag]

Шум этот был по всей плате. Короче Т9 мощный транзистор который крепится к алюминевой коробке платы для теплоотвода. Чтобы производить замеры я отпаялся от него, плату перенес на удобное для замеров и перепайки расстояние. И подпаялся к нему длинными проводами. Эти провода и давали наводку от электромагнитных полей трансформатора питания. Я пока отпаялся от т9 так как я не могу производить замеры внутри корпуса. Шум пропал. 

Изменено 2 июня, 2018 пользователем svarag

[svarag]

Итого заменил конденсатор С4 отпаялся от т9, подал на вход усилителя синусоиду 0.01 вольт с модулятора. Замер производил на точке шк 2 (коллектор т6). Вход осциллографа закрыт, потому сам синус по экрану и скачит вверх в низ. В точке шк 2 постоянное напряжение около 6 вольт с переменной составляющей которую выделил на осциллографе. Часть ручки регулировки вообще не задействована, процентов 30-40.

Скачать видео

 

[svarag]

Я промерял резистор R11 он был 96 ком я поставил 100 ком как по паспорту. Вобщем при регулировке задействовано процентов 20 ручки регулятора все остальное неактивно и эти 20% находятся по средине диапазона крутилки. Вот еще про АРУ на ОУ МС2 . Этот ОУ связан, на сколько я понимаю,  9 ножкой с блоком измерений. И из него выходит напряжение для АРУ МС2. Я нашел то напряжение оно величиной от нуля до 0.2 вольт. Оно приходит на резистор R17. Это напряжение плавно регулируется ручкой настройки(R18) без рывков и остановок.  Я вынял тот блок измерений, на нем был конденсатор электролит. Он имел большой ЕSR я его заменил. Ситуация с регулировкой такаяже. Перепаял оптроны на новые, ситуация с регулировкой не изменилась!

Изменено 2 июня, 2018 пользователем svarag