SVEN IHOO T100, не работает сабвуфер.

[Fidel_Kastro_Rus]

Наверное диод у меня один сдох.
Прошу подсказать. В режиме теста диодов все диоды ведут себя одинаково. В одну сторону бесконечность, в другую 0.5 хз чего, вольт или миливольт.
А вот в режиме измерения сопротивления не все одинаковые. Один диод в обе стороны 6.6 килоом. Пробит? Но почему в режиме диода он ведёт себя как шпион? 
Остальные диоды в одну сторону бесконечность, в другую около 700 кОм и один из них 400 кОм. Это что кандидат что ли на тот свет?
И какой из методов проверки верный?
Диоды одной ногой отпаяны.

Изменено 6 апреля, 2023 пользователем Fidel_Kastro_Rus

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Piotr__1]

@Fidel_Kastro_Rus Диоды выпаяны из схемы? Если нет, то какие вопросы?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[oleg_s]

1 час назад, Fidel_Kastro_Rus сказал:

Один диод в обе стороны 6.6 килоом

Мусорное ведро далеко?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Fidel_Kastro_Rus]

@Piotr__1 Да, я ведь написал, одной ногой выпаяны. Торчат в плате на второй ноге. 

@oleg_s Ясно, но почему, Вы можете объяснить? Я чисто случайно в инете посмотрел, как проверять диоды. И если бы я этого не сделал, то я был бы полон уверенности, что диоды все целы. Т.к. в режиме диод/прозвонка этот диод показывает 1.-то есть бесконечность, а в другую сторону 0.5 миливольт.  Я не знал раньше, что диоды нужно в режиме сопротивления проверять.

Так как правильно проверять диоды? 

 

[KRAB]

31 минуту назад, Fidel_Kastro_Rus сказал:

как правильно проверять диоды? 

достоверно - заменой .... или и "прозвонкой", и в режиме омметра и "токовой проверкой" .... Мастер знает при какой неисправности как проверять желательно ....

[oleg_s]

58 минут назад, Fidel_Kastro_Rus сказал:

Т.к. в режиме диод/прозвонка этот диод показывает 1

Я никогда не пользуюсь этим режимом. Проверяю их старым стрелочным прибором.

Изменено 6 апреля, 2023 пользователем oleg_s

[Fidel_Kastro_Rus]

@KRAB Я и есть мастер   Теперь и я знаю, что несколько способов бывает. И что нужен подходящий. Может быть позже приду к пониманию когда какой. Хорошо! Спасибо! 

У меня ещё один  вопрос родился. Ну очень интересный мне. 

Может месяц назад при очередном включении акустики для проверки я почуял запах гари, но ничего не бахнуло и акустика гудела как обычно до этого. После осмотра я обнаружил 2 резистора подгоревших. Маркировка тоже подгорела, но вроде бы он 3.9 Ома 0,5 Вт. А по замерам сопротивление на горелых 4.1 и второй 4.5 Ома. Они одинаковые. Стоят вроде как в обвязке снаббера. Я хз что это такое, я пока читаю только тут и там. Но мне очень интересно почему такое могло произойти и с какого моста весь этот снаббер питается?  Я вижу, что с того моста, на котором все диоды в норме. Верно? Снимок прикреплю.  Есть идеи почему резисторы подгорели, но не сгорели? В схему я не лазил, ничего не менял, когда резисторы подгорели.  

Спойлер

Снимки

Тоже самое, но без писанины на снимке. 

Изменено 6 апреля, 2023 пользователем Fidel_Kastro_Rus
Снимки добавил под спойлер.

[Piotr__1]

@Fidel_Kastro_Rus Диоды элементы суть нелинейные, А потому сопротивление для них обзывают дифференциальным. И режим прозвонки диодов ближе к естественно-рабочему.

2 минуты назад, Fidel_Kastro_Rus сказал:

Есть идеи почему резисторы подгорели, но не сгорели?

Есть. Возбуд усилителя.

[Fidel_Kastro_Rus]

@Piotr__1 Я же не успел снимки ещё даже прикрепить  

А я лично что не так сделал?  Почему возбуждение было сильнее чем обычно? 

[Piotr__1]

Могли уплыть параметры обвязки самих микросхем УМЗЧ, Могло прилететь по питанию, а обвязка не совсем правиль подобранна с завода, удачная наводка на плату от фигового ЗУ телефона... варианты есть.

[Fidel_Kastro_Rus]

Привет!
Я заменил все диоды и те резисторы 2 шт. Электролитические конденсаторы возле этих диодов я выпаивал и замерял, они целые. Может чуть-чуть емкость утратили.
Гул вроде бы исчез, но и звук теперь где-то там очень далеко в колонках. НА 60 единицах громкости слышно только если ухо прислонить к колонкам. Хоть слышно не громко, но звук с хрипотой.
Вот так ремонт!

[Monte-Kristo]

Номиналом впаяных резисторов не ошибся? А то килоомы кругом.

[Fidel_Kastro_Rus]

@Monte-Kristo Вряд ли. Да и резисторы судя по всему в снаббере сабвуфера.

[Monte-Kristo]

Выкладывайте фото с обоих сторон, а то Вашим замерам/заменам радиоэлементов нет никакого доверия. Что значит конденсаторы чуть-чуть утратили ёмкость? Как это замеряно? На какой диод заменён якобы неисправный?

Если после вмешательства стало хуже, значит что-то сделано неправильно, и скорее всего очень много чего.

[Fidel_Kastro_Rus]

@Monte-Kristo Доброй ночи. Спасибо за отклик. Кондесаторам ведь 13 лет. Подсохли наверное, в общем вместо 4700 мФ, там 4500-4600 где-то. Измерял мультитестером  UNI-T UT61E

Якобы неисправный диод, а также все соседние заменены на IN5401 3A;100V DO201 DC, стояли 8 штук IN5401 MIC. Тут взял https://s-10mitino.ru/s-10/position/?pos=100023490 

Кроме того менял терминал на 10 контактов. Менял конденсатор 25V 1000мФ. Но тогда не было возможности измерить емкость. Потом измерил емкость и старый и новый конденсаторы норм. Менял резисторы подгоревшие на снаббере у выхода сабвуфера. И менял провода поканальные от одной платы к другой. ИЗ-за регулярного отключения включения они оборвались и мне пришлось напаивать.  

 Прикрепляю плату входов и выходов с обеих сторон, как Вы просили.

Спойлер

 

Плата входов и выходов. Справа вверху терминал на 10 выходов (черная коробочка). Менял. 

Плата усилителя. 8 диодов в питании менял. Серый шлейф виднеется, который наращивал. Шлейф подписан на платах, как левый канал, правый, сателлиты левый правый, центр и вроде GND. Но с наращенным проводом работало до замены диодов. Я кажется включал систему и проверял, что гул идёт с каждого выхода поочерёдно подключая к выходам одну колонку. 

Большие электролиты отпаивал и замерял. Два резистора заменил. 

 

Изменено 10 апреля, 2023 пользователем Fidel_Kastro_Rus

[Monte-Kristo]

Ёмкости усохли незначительно, можно было не менять, но хуже не будет.

В обвязке микросхем саббуфера отсутсвуют диоды и конденсатор - сами выпаяли?

На 3 фото в правом верхнем углу следы пайки - уберите канифоль зубочисткой, убедитесь что нет замыкания.

Проверьте конденсатор в обвязке питания РТ2258. Если исправен, то проверьте напряжение на микросхеме 7812, она чуть выше и правее, 3 ножка - должно быть 12 Вольт.

[Fidel_Kastro_Rus]

@Monte-Kristo Конденсаторы я не менял (большие 4 шт в плате усилителя). Я их выпаял для замера. И обратно впаял. 

Да, на снимках, которые я подобрал для публикации Вам в ответ, выпаяны большие конденсаторы на 4700мФ и по одной ноге диоды. Я замеры делал. Все диоды поменял на этой плате усилителя. Конденсаторы в итоге не менял ни одного. 

Да, на плате следы флюса и канифоли. Я после впаивания диодов и возврата конденсаторов всё замыл спиртом и то место, где пятаки близко друг к другу проходился зубочисткой.

Замеры напряжений я провёл вчера. Прикрепляю схему. Норм видно?  Про конденсатор РТ2258 принял к сведению. 

Скажите, а почему на плате, на фото видно, из трех стабилизаторов два только на радиаторах?  На моём снимке обозначено какие на радиаторах, а какие без. 

Во время замеров очень сильно грелись микросхемы усилителя сабвуфера  - TDА 2050 оба сильно грелись. А усилители 2030 на каналы ничего, норм. 

Замеры напряжения проводил в режиме Standby.

 

Спойлер

Это усилитель

Это плата входов и выходов.

 

 

 

 

Изменено 11 апреля, 2023 пользователем Fidel_Kastro_Rus

[Fidel_Kastro_Rus]

Новый поворот появился. 

Спойлер

С добрым утром

Это как раз сигнал, видимо, с платы входа/выхода приходит для усиления. 

 

 

 

Изменено 11 апреля, 2023 пользователем Fidel_Kastro_Rus

[Monte-Kristo]

Напряжения в норме. Отсутствие радиатора -это экономия. По нагреву Вам уже отвечали в теме:

В 07.04.2023 в 03:08, Piotr__1 сказал:

Есть. Возбуд усилителя.

В 07.04.2023 в 03:57, Piotr__1 сказал:

Могли уплыть параметры обвязки самих микросхем УМЗЧ, Могло прилететь по питанию, а обвязка не совсем правиль подобранна с завода, удачная наводка на плату от фигового ЗУ телефона... варианты есть.

Проверьте электролитические кондесаторы в обвязке TDA2050.

[Fidel_Kastro_Rus]

Добрый день, корифеи Спасибо, что помогаете. 

Восстановил шлейф по которому видимо сигнал идёт для усиления на плату усилителя. Звук вернулся, гул вместе с ним 

На выходе к динамику саба постоянного напряжение нет. Переменное есть. 10.3 вольта переменное. Динамик саба отключен был всё время на замерах напряжения.

Динамик правый фронт подключил на всякий случай при проведении замеров напряжения.
Напряжение на тда2050 между 3 (+) и 5 (-) контактом 35В, акустика включена.
Напряжение 37.5В - акустика в standby.
Напряжение между 3 контактом тда и землёй 17.4В, акустика включена.
Оба тда греются очень дико и в стендбай и при включении. К радиатору ТДА не прикреплёны.
ТДА 2030 остальных каналов не греются. Ну вроде тот, к которому динамик подключил (правый фронт) маленько теплый был. 

РТ2258 конденсатор, который Вы сказали измерить, замерил. Он должен быть 220, а по факту 136 мФ.

В обвязке TDA 2050 по малому опыту не нашёл кондёров в обвязке. Что я должен был замерить, можно на снимке?

Прикрепляю свои. - 1) замер напряжений на TDA и 2) обвязка TDA2050   

Мне очень странно принимать то, что TDA2050 сильно греются даже без подключенного динамика саба, а поканальные TDA спокойно себя ведут. Я ждал аналогичного поведения. 

Спойлер

и

 

Замеры кондеров. Самые крупные 4700. И РТ2258

Спойлер

 

[FonSchtirlitz]

Цитата

странно принимать то, что TDA2050 сильно греются даже без подключенного динамика саба,

А сам не догадываешься, что пропускает ток через микросхему при отсутствии нагрузки на выходе?

[Селиван]

К слову, емкость на первом фото занижена до 136 мкф. Вроде подгулявшая, ESR не видно из-за блика, но Vloss 13% много. На третьем фото ESR 1,7 Ом.

[FonSchtirlitz]

Когда ёмкость снизилась на 10% от общей, это сигнал о предстоящей замене. Как долго проработает такой лит зависит от множества факторов. Если от 10% до 20% о скорой замене. Если 20 и более- о срочной замене.

[Monte-Kristo]

1) Да, те что обвели - обвязка TDA2050 + входной, проверьте все три. Что делать с утратившими ёмкость Вам уже написали.

2) 

3 часа назад, Fidel_Kastro_Rus сказал:

РТ2258 конденсатор, который Вы сказали измерить, замерил. Он должен быть 220, а по факту 136 мФ.

Чего Вы ждёте? Разрешиния на замену? Падение ёмкости почти на половину.

3) Оставте в покое конденсаторы 4700 мФ, они ещё живы, если хотите можете поменять тот, у которого ESR=1,7 Ом, но проблема не в этом.

4) Постарайтесь проводить свои эксперименты с микросхемами посаженными на радиатор, пока не случился тепловой пробой.

5) Проверьте напряжение на выходе и температуру микросхем после ревизии/замены обвязывающих конденсаторов. Ток идёт через снаббер.

[Fidel_Kastro_Rus]

Приветствую всех! Спасибо, за Ваши ответы. 

Я понял, что конденсатор 16V220мФ под замену. Мой малый опыт позволял к вышедшим из строя относить только те конденсаторы, которые пробиты или вздулись. 

@Monte-Kristo Замерил дополнительно те конденсаторы, которые Вы ранее указывали. Прикрепляю.  25V47мФ - факт 31мФ (30% утратил, срочная замена ок) Остальные в норме. 

В 14.04.2023 в 13:30, Monte-Kristo сказал:

посаженными на радиатор

Безусловно, это я понимаю о перегреве, но обе платы в монтажном положении находятся очень близко друг к другу сторонами с печатью. Невозможно без демонтажа проводить замеры. Я ставлю вентилятор. 

В 14.04.2023 в 13:30, Monte-Kristo сказал:

5) Проверьте напряжение на выходе и температуру микросхем после ревизии/замены обвязывающих конденсаторов. Ток идёт через снаббер.

Должно быть также, как и раньше было? Ведь замеры предыдущие без аномалий? Ничего там нет, чтобы не понравилось Вам? 

В 14.04.2023 в 12:07, FonSchtirlitz сказал:

А сам не догадываешься, что пропускает ток через микросхему при отсутствии нагрузки на выходе?

Нет, совсем нет. Я не соображу, почему ток идёт через TDA2050, когда нет колонки саба. Я ожидал аналогии, ведь если боковые колонки не подключены, то TDA2030 не греются. 

Я пока ещё не покупал новых кондеров на замену после предыдущих замеров. Разом всё куплю. А томож ещё что-то потребуется замерить.

Ещё есть глупый вопрос.  У меня осталось пара новых 25V1000мФ. Замена одного конденсатора на другой с повышенной емкостью ведь допускается? Например, вместо кондера в питании PT2558 (16V220мФ)  или даже вместо 25V47мФ.  Бред? Из школы помню, что можно заменять на больший вольтаж и емкость. Но в акустике хз..может и нельзя.

Окно ввода текста на форуме так круто устроено, всё что я писал в вчера, но не смог отправить сохранилось на самом форуме. С другого ПК я увидел набранный старый текст

Спойлер

Очередность расположения снимков соответствует номерам кондеров на фото.