Вега-10У-120С. Сетевой фон.

[Fox Sound]

@_abk_ , никак нет, должно быть 50 Гц, мост то один:) Эти пульсации в 200 мВ следствие неидентичности вторичек. Одна даёт немного большее напряжение. (Рис.1)

@Sstvov , ещё раз вскрыл и всё пересмотрел, пропаял, дублировал дорожки проводами... Всё в норме, нет обрывов и трещин...

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Fox Sound

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Fox Sound]

Итак, продолжаем) Отключил диоды на плате и штатные конденсаторы фильтра, отпаял так же от контактов на плате выводы обмоток трансформатора. Собрал навесом другой выпрямитель с фильтром и подключил от него питание к плате. Фото и осциллограмма +23 относительно общего провода (ёмкость конденсаторов меньше вдвое, и пульсации по амплитуде выше):

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sstvov]

3 часа назад, Fox Sound сказал:

Одна даёт немного большее напряжение.

Понятно, да, при разном напряжении будет 50Гц после выпрямителя. Тогда проверяйте конденсаторы фильтра питания. 

Хотя из за разности напряжений в обмотках такая фигня с фоном может получится. Но раз проблему удалось решить то и фиг с ним, не перематывать же трансформатор.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Sstvov

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Fox Sound]

@Sstvov , ну такая разница в напряжениях в таких источниках питания всегда есть... Физически невозможно сделать две идеально одинаковые обмотки трансформатора. Небольшие пульсации по питанию обычное дело для УМЗЧ и с ними хорошо справляется отрицательная обратная связь. А в данном случае интересно почему при одной точке подключения общего провода фильтра к одной и той же дорожке усилитель "фонит", а при другой нет... Да, конечно, проблема устранена и усилитель отлично справляется с возложеной на него задачей, но, как говорится, осадок то остался:) Теперь просто интересно почему так... А в общем да, вопрос по ремонту решён.

[Borodach]

1 час назад, Fox Sound сказал:

Физически невозможно сделать две идеально одинаковые обмотки трансформатора.

В трансформаторах ТН, ТА, ТПП, это вполне удаётся - обмотки можно включать параллельно и они прекрасно работают вместе.

[Sstvov]

4 часа назад, Fox Sound сказал:

А в данном случае интересно почему при одной точке подключения общего провода фильтра к одной и той же дорожке усилитель "фонит", а при другой нет...

Потому что по проводнику между этими двумя точками ток немаленький гуляет из за того что напряжение на обмотках разное и одна обмотка просто не работает, конденсаторы фильтра подзаряжаются по очереди. А поскольку у любого проводника есть какое то сопротивление, пусть даже очень маленькое, то и напряжение какое то на этом участке проводника появляется и по внутренним цепям это напряжение попадает в усилитель и усиливается.

[_abk_]

14 hours ago, Fox Sound said:

никак нет, должно быть 50 Гц, мост то один:)

Должно быть 100Гц, это же мост 

13 hours ago, Fox Sound said:

Фото и осциллограмма +23 относительно общего провода

Аналогично. Здесь вообще осциллограмма не та, что должна быть. Если на первой приведенной вами ослиллограмме еще наблюдаются ступеньки через 10мс, и это похоже на влияние разницы напряжений вторичек(или разных падений на диодах), то на этой - чистое однополупериодное выпрямление. А должно быть наоборот, т.к. во втором случае емкости меньше и разряд за полпериода  уж точно перекроет разницу напряжений на обмотках вторички.

[Sstvov]

Просто показать, собрал в симуляторе. V1,V2 имитируют обмотки трансформатора, на одной 23 вольта амплитуда, на другой 22, сопротивление я указал 0,5 Ом.(хз какое оно там)

Получили  пульсации 50Гц на +, на нижнем графике. На среднем графике ток V1 и V2, при увеличении нагрузки ток через V2 тоже появится.

На верхнем графике ток "по массе" между трансформатором и конденсаторами. При одинаковом напряжении на обмотках, ток отсутствует. Хотя в процессе работы усилителя он конечно будет кратковременно появляться из за разности потребляемого тока в плечах.

[_abk_]

Пульсации будут 50Гц, если разряд на нагрузку меньше  разницы напряжений обмоток. Увеличьте нагрузку, и пульсации будут 100Гц.

Вторая страница рассуждений, а где измеренное напряжение на вторичных обмотках, падение на выпрямительных диодах, ток нагрузки по плечам?..

18 hours ago, Fox Sound said:

Эти пульсации в 200 мВ следствие неидентичности вторичек. Одна даёт немного большее напряжение.  (Рис.1)

Тут бы не рисунок, а конкретные измеренные значения. Включите обмотки встречно - какой будет остаток?

[Fox Sound]

@_abk_ дык, я ж не только рисунок приводил, а и фотографию с осциллографа Fluke 124b) Это реальная измеренная осциллограмма. При этом я проверил трансформатор и собрал новый, вынесенный за пределы платы, диодный мост с конденсаторами фильтра.

Измерения напряжений на вторичных обмотках трансформатора в понедельник после работы произведу. Сейчас дачный сезон пытаюсь закрыть:)

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Fox Sound

[_abk_]

1 hour ago, Fox Sound said:

я ж не только рисунок приводил

Дык я ж вам про все ваши осциллограммы и написал.  По ним уже погадали, что смогли. И ничего в них страшного нет.  Но нужна-то причина возникшего фона, не так ли? 

Куда интереснее, почему у вас фон увеличился при замыкании входов...

[Fox Sound]

@_abk_ , да, очень интересно почему он увеличивался...

[Fox Sound]

Появилось время, измерил сегодня. Сопротивление обмоток между выводами трансформатора 10 и 10' (13 и 13') = 0,50 Ом (0,50 Ом). ЭДС между выводами 10 и 10' (13 и 13') = 19,3 В (18,5 В). Ток в цепи обмотки 10-10' примерно 150 мА, ток в цепи обмотки 13-13' отсутствует, при этом громкость установлена на минимум, к усилителю не подключены ни источник сигнала, ни акустические системы. Т.е. в реале вышло практически так, как привёл в симуляции ув. @Sstvov .

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Fox Sound

[_abk_]

7 minutes ago, Fox Sound said:

Ток в цепи обмотки 10-10' примерно 150 мА, ток в цепи обмотки 13-13' отсутствует

Это возможно только в одном случае: обрыве цепи одного или обоих диодов моста. Одного, если по минусу или плюсу вообще отсутствует потребление, что маловероятно (хотя бы ток покоя выходного каскада). Если при этом ток потребления и по +23 и по -23  после выпрямителя  и фильтра есть, а он должен быть, то дело совсем ясное.

Сами-то как объясните отсутствие  тока?

[Fox Sound]

Очень просто. Так как напряжение одной обмотки больше другой, то при малом токе потребления именно она и питает нагрузку. 
З.Ы. Картинка не моя, взял отсюда: http://www.electroclub.info/article/rectifier.htm

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Fox Sound

[_abk_]

Ну, наверное, так и есть.

[Вячеслав_63]

Большущее спасибо автору темы. Давненько лежала у меня такая вега в гараже списанная именно по этому делу, присутствовал хоть и небольшой но раздражающий сетевой фон. Проделал буквально вчера это шаманство с перепайкой земляного провода, и Чудо, фон пропал. Поработает еще сей аппарат советского производства с очень не дурными характеристиками

[Pirotex2005]

Столкнулся с похожей проблемой. Решение автора темы с перекидыванием земли не помогло. Как смог снял график программным осциллографом через звуковую карту.

На выходе колонок фон имеет такую картину. Частота 50Гц, форма волны пилообразная

На главных больших конденсаторах после диодного моста  напряжение 24,6В. Если подкинуть тот же осциллограф на плюсовые контакты то видим переменку, пусть и с очень малой амплитудой, около 20 миллиВольт. Пока еще ничего не менял, хочу оставить родные компоненты родные насколько это возможно.

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Pirotex2005

[Pirotex2005]

Собственно все как и у автора темы решилось перепаиванием общего провода. Спасибо за внимание )

В первый раз я просто перемычку кинул не перепаивая сам общий провод, поэтому и ничего не изменилось

[Sound Master]

Может кому пригодится в будущем, 100% рабочий способ, как избавится от фона по питанию оконечника.
Выкидываем предохранитель. Между 7 и 10 контактами на плате ставим резистор 1ом 2Вт. После диодного моста добавляем предохранители по 3 ампера.
 

Изменено 15 мая, 2023 пользователем Sound Master