Усилитель Prology CA 200 уходит в защиту

[Sky3D]

Добрый день. Извиняюсь за новую тему по данному усилителю, но перечитав все темы по этому усилителю, вопросы остались все же.
Итак, начнем.
Имеем:
Усилитель - Prology CA Club 200
ГУ - Sony DSX-A30
Колонки - EDGE EDBPRO6-E9 (Возможно это поможет в решении моей проблемы)
Сечения провода, честно говоря, не помню, но брал в автомаге специально для усилителя, толстые.

Проблема возникла на грунтовой дороге, ужасной дороге. Каюсь, плюс усилителя на аккумуляторе закрепил не надежно, провод болтался. Сначала начал пропадать звук, пару раз на кочках, но потом появлялся, т.е резко замолкло все и тут же заработало, не придал значения, думал Ремоут плохо закрепил. В третий раз полностью звук пропал и больше не появлялся, прям в дороге замерил напряжение на силовых проводах - 12.7 на заглушенный двигатель, 13.6 на запущенный. На Ремоуте напряжение, что меня удивило, 10.5. Как приехал домой - пытался запустить усилитель - но зеленый диод не загорался, и самое интересное - защита тоже не срабатывала. Предохранитель целый, 25А. На следующее утро появилась защита (диод загорается на пару секунд и тухнет). Разобрал усилитель - внешних дефектов нет, все целое, все в порядке. При замерах диодного моста (прошу прощения если не правильно выражаюсь, не силен в этом, новичок. FRF1620A и такой же но с приставкой "C") прозванивались крайние ножки. А еще, как написано в инете, грубо говоря нет бесконечности на мультиметре, сначала писк, потом показания растут пока не появится на экране "1". Такая же ситуация и с полевыми. Правые ножки имеют сигнал на массу. Показания на сходе и исходе, около 350 (точно не скажу, вылетело из головы, но не более 400) Подскажите, куда копать, что звонить стоит, а что не имеет смысла.

Забыл добавить. Тыкнул щупом на клеммы + и - на усилителе с плюса на минус есть сигнал, потом уходит до "1", а если наоборот - стабильная единица.

P.S. замерял компоненты не выпаивая, понимаю, что точных показаний не вижу.

Заранее благодарю за помощь

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[motoandrey14]

Ну и писанину тут устроил. Проще напишу, ты сделал:

1) Проверил диоды выпрямителя - целы.

2) Проверил полевые транзисторы - целы.

3) При подаче питания и рем - нет генерации. То есть нет напряжения\сигнала включения ШИМ.

Что ты можешь сделать:

Взять, и ВНИМАТЕЛЬНО ПОД МИКРОСКОПОМ осмотреть на предмет непропая контактов. Пропаять (с флюсом - канифолью или лти 120, смыв после пайки). Если ничего не сгорело - поможет. Для лучшей диагностики непропая можно пошевелить элементы.

Если это ничего не дало, но ничего не сгорело, подключить лабораторный блок питания, смотреть потребление, и шевелить элементы\платы, пока не локализуешь проблему, и пропаять проблемное место.

Если это не помогло, значит, скорее всего, что то сгорело. Тогда по инструкции ремонтировать.

"Инструкцию" можно получить отучивший пару лет в соответствующем заведении, или по соответствующим книгам самостоятельно. При не желании изучать - отнести тому, кто изучил (мастеру) и специализируется на ремонте автомобильных усилителей. Который знает теорию ремонта, и практический опыт имеет.

Изменено 20 июня, 2020 пользователем motoandrey14

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[минздрав]

2 часа назад, Sky3D сказал:

Правые ножки имеют сигнал на массу.

Тыкнул щупом на клеммы + и - на усилителе с плюса на минус есть сигнал

Какой то бред сивой кобылы, лучше сразу отнести спецу  (только настоящему), а не добивать "поисками".

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

8 часов назад, Sky3D сказал:

ГУ - Sony DSX-A30
Колонки - EDGE EDBPRO6-E9 (Возможно это поможет в решении моей проблемы)

без анализов мочи и ПЛР-теста - увы - нет ....

8 часов назад, Sky3D сказал:

При замерах диодного моста (прошу прощения если не правильно выражаюсь, не силен в этом, новичок. FRF1620A и такой же но с приставкой "C") прозванивались крайние ножки. А еще, как написано в инете, грубо говоря нет бесконечности на мультиметре, сначала писк, потом показания растут пока не появится на экране "1". Такая же ситуация и с полевыми. Правые ножки имеют сигнал на массу. Показания на сходе и исходе, около 350 (точно не скажу, вылетело из головы, но не более 400)

ЧУШЬ - к МАСТЕРУ ....

8 часов назад, Sky3D сказал:

куда копать, что звонить стоит, а что не имеет смысла

писАть мануал по ремонту для клиента - никто тут не будет.

[Sky3D]

14 часов назад, минздрав сказал:

Какой то бред сивой кобылы, лучше сразу отнести спецу  (только настоящему), а не добивать "поисками".

Дружище, если бы я не проверял мультиметром это, то не писал бы про это. Выше есть сообщение про спецов. Увы, не могу найти настоящего спеца, честно. Усилитель был у трех спецов, не на ремонте, признаю. Но за диагностику я отдавал денюжку. И никто мне ничего не может внятно сказать, либо это делают специально, чтобы усилитель им оставил для ремонта, а за ремонт один мне поставил цену в 2 тысячи.

Я просто прошу подсказки, куда можно посмотреть, на что обратить внимание.

@motoandrey14 Спасибо, сейчас буду проверять. О результатах потом отпишусь. По поводу соответствующего учебного заведения, то на технической специальности учили только проверить мат.плату ПК и перепаять вздутые конденсаторы

[минздрав]

8 часов назад, Sky3D сказал:

Увы, не могу найти настоящего спеца

А это самое главное в данной ситуации - найти НАСТОЯЩЕГО, искать надо по УСТНОЙ рекламе, т.е. по отзывам его клиентов,  а не по объявлениям.

 

8 часов назад, Sky3D сказал:

Усилитель был у трех спецов,

После этого, да ещё после самостоятельного "ремонта" цена вряд ли будет маленькой.

[KRAB]

9 часов назад, Sky3D сказал:

это делают специально, чтобы усилитель им оставил для ремонта, а за ремонт один мне поставил цену в 2 тысячи.

если аппарат достался клиенту за пол-литру он всегда искренне верит, что его ремонт у МАСТЕРА должен стОить стакан Пепси ....

9 часов назад, Sky3D сказал:

прошу подсказки, куда можно посмотреть, на что обратить внимание

смысл тебе давать информацию, если ты НОЛЬ, а значит тебя нужно ВОДИТЬ ЗА РУКУ в онлайне при ремонте ... кому это нужно?

Выкладывай фото состояния усилителя в разделе РАБОТА форума и жди МАСТЕРА.

[Sky3D]

2 часа назад, минздрав сказал:

А это самое главное в данной ситуации - найти НАСТОЯЩЕГО, искать надо по УСТНОЙ рекламе, т.е. по отзывам его клиентов,  а не по объявлениям.

 

После этого, да ещё после самостоятельного "ремонта" цена вряд ли будет маленькой.

Ну во первых, с усилителем кроме замеров мультиметром ничего не делалось, т.е абсолютно весь в заводском состоянии. Я ничего не выпаивал и не менял.

1 час назад, KRAB сказал:

если аппарат достался клиенту за пол-литру он всегда искренне верит, что его ремонт у МАСТЕРА должен стОить стакан Пепси ....

смысл тебе давать информацию, если ты НОЛЬ, а значит тебя нужно ВОДИТЬ ЗА РУКУ в онлайне при ремонте ... кому это нужно?

Выкладывай фото состояния усилителя в разделе РАБОТА форума и жди МАСТЕРА.

Никто не говорил, что мне он достался от кого-то. Покупался лет семь-восемь назад новым в сборе с сабом.

Никто не просит водить меня за руку, да и что качественный ремонт должен стоить копейки. Я прекрасно знаю, что такая работа должна оплачиваться хорошо.

По поводу нуля, т.е в моих знаниях, спорить не буду, не такой мастер как вы, но начинающие знания есть. И все же хочу закончить нашу "стычку". Если вам кажется, что я абсолютный ноль и мне ничем не поможешь - зачем было заходить в данную тему и писать об этом? Пропустите и идите в другие темы помогать.

[минздрав]

8 минут назад, Sky3D сказал:

с усилителем кроме замеров мультиметром ничего не делалось

Ну и отлично, значит претензий со стороны ремонтника не будет...

[Sky3D]

Только что, минздрав сказал:

Ну и отлично, значит претензий со стороны ремонтника не будет...

Просто хочу, чтобы вы меня поняли. Я сначала ищу причину сам, спрашиваю на форумах, а потом когда понимаю, что я уже ничего не смогу сделать - несу к знающим людям. К сожалению в городе достаточно "мастеров" которые ставят диагноз общий. Позавчера именно такой и был. Что-то с блоком питания. А что конкретно - он не знает, но ремонт будет стоить 2 тысячи. И все желание отдавать человеку пропадает. Теперь я снова разобрал усилитель. Снова замеряю. Я понимаю, что не выпаяв полевые - точных цифр я не увижу, но все же. Я поэтому и спрашиваю у вас, куда копать если, основные умирающие компоненты целые

[минздрав]

2 минуты назад, Sky3D сказал:

Я поэтому и спрашиваю у вас, куда копать если, основные умирающие компоненты целые

Всё равно в ремонт и искать спеца, а не не того, кто так себя называет.

Впрочем, об этом я уже писал...

[ART_ME]

18 минут назад, Sky3D сказал:

Я поэтому и спрашиваю у вас, куда копать если, основные умирающие компоненты целые

Копать в диагностику. Те конторы,  которые отказались от Вашего аппарата,  занимаются только  устранением типовых неисправностей.

А там, где запросили 2 тыр.,  имеют опыт диагностики, отсюда и такая сумма.

В итоге получается, что цена диагностики ( не ремонта!!! ) соизмерима с ценой аппарата, что для китайского изделия давно уже норма.

Единственный вариант - произвести диагностику самому, но для этого надо иметь приборы и знания. 

[Pont 007]

@Sky3D Тут в теме один в соседний теме с усилителем Одиссей боролся, долго мерил напряжение, пока я ему не подсказал осциллограф на выход усилителя подцепить, а там интересная картина и даже генератор не нужен.

Тебе же для начало проверить все силовые транзисторы надо.

21 час назад, Sky3D сказал:

Забыл добавить. Тыкнул щупом на клеммы + и - на усилителе с плюса на минус есть сигнал, потом уходит до "1", а если наоборот - стабильная единица.

А тыкнуть на ключи преобразователя и выходники, хотя-бы для проверки их на пробой ты уже не догадался. 

[Sky3D]

Ребят, спасибо за сообщения, правда. Еще не проверил это. Одна интересная особенность, защита срабатывает сразу после подключения ремоута, диод горит секунды 2 максимум, потом затухает и все, ни один диод не горит. Сейчас буду проверять, благодарю всех)

[KRAB]

7 часов назад, Sky3D сказал:

Сейчас буду проверять

знал бы еще ЧТО ....

[Sky3D]

3 часа назад, KRAB сказал:

знал бы еще ЧТО ....

Крабик, родненький. Да что ж ты так за мои знания переживаешь. Ну накосячу - вам же, профессионалам лучше, вам же и понесу. Что ж ты так прицепился, знал бы что, нечего туда лезть, неси мастерам. Такое ощущение, будто ты один понимаешь во всем этом, самый лучший радиотехник мира сего и стебешь всех и вся. Будто змеиный язык выучил.

А по итогу, проверив сегодня выходные транзюки - живые, ШИМ - выдает как и должен, один полевой все таки начал звониться, второй же имеет диагноз "скорее мертв, чем жив". Вопрос в следующем, купил уже полевые, пару. Стояли FQP50N06, на замену взял FQPF50N06 - по заверению продавца - аналог. Так ли это?

[KRAB]

7 минут назад, Sky3D сказал:

вам же, профессионалам лучше, вам же и понесу

тебе хуже - в 2-3 раза дороже станет или вплоть до помойки сразу ....

 

7 минут назад, Sky3D сказал:

один полевой все таки начал звониться, второй же имеет диагноз "скорее мертв, чем жив".

даже не удивлен твоему диагнозу .... кто не понял - мосфет у аФтара - "немножко беременный"

9 минут назад, Sky3D сказал:

аналог. Так ли это?

да, но что мешает открыть даташит и не задавать ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ? Но дело не в аналоге, а в их ПОДЛИННОСТИ ....... но об этом мы поговорим после того, как будет сожжено пол-ведра ключей ....

[Sky3D]

2 минуты назад, KRAB сказал:

тебе хуже - в 2-3 раза дороже станет или вплоть до помойки сразу ....

 

даже не удивлен твоему диагнозу .... кто не понял - мосфет у аФтара - "немножко беременный"

да, но что мешает открыть даташит и не задавать ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ? Но дело не в аналоге, а в их ПОДЛИННОСТИ ....... но об этом мы поговорим после того, как будет сожжено пол-ведра ключей ....

Ну смотри, по поводу хуже или нет.. БУ усилитель такой же стоит 1,5 тысячи, спалю - наверное забью на него и найду другой усилитель.

По поводу беременности мосфета. Я же прислушиваюсь к тебе, учусь их правильно прозванивать. Поэтому сидел с книжкой и звонил их)

Если о подлинности говорить - выглядят так же как и родные на усилителе. Производитель тот же. Посмотрим, завтра буду сжигать ведро ключей

По поводу даташита. Увидел разницу по мощности мосфетов и пороговое включение. Поэтому и спросил, можно ли будет запустить усилитель на этих полевиках?

[KRAB]

13 минут назад, Sky3D сказал:

правильно прозванивать

ты и рядом пока не научился .... да и не представляешь лаже ЧТО и КАК с ними ...

14 минут назад, Sky3D сказал:

выглядят так же как и родные на усилителе

ню-ню ... ты убедил .... вопрос о подлинности снят ..... но для ламероФФ ....

[ART_ME]

5 часов назад, Sky3D сказал:

 Вопрос в следующем, купил уже полевые, пару. Стояли FQP50N06, на замену взял FQPF50N06 - по заверению продавца - аналог. Так ли это?

Не факт, но раз уж купили, то ставьте. По крайней мере для диагностики точно сгодятся.

[Sky3D]

@KRAB злой ты все таки, я же учусь. Не противлюсь этому по крайней мере, мне ж интересно. Согласен, что могу писать глупости)

[KRAB]

47 минут назад, Sky3D сказал:

злой ты все таки, я же учусь

если бы ты был врачом и учился аналогично? Но еще лучше, если бы такой врач, которому

48 минут назад, Sky3D сказал:

интересно

учился на тебе .... Ты бы сразу изменил подход к обучению .... от ТЕОРИИ и БАЗЫ - к практике.

[Владислав2]

В своё время, нашёл здесь:

Скрытый текст

https://alltransistors.com/ru/mosfet/crsearch.php?&struct=MOSFET&polarity=N&pd=130&uds=60&ugs=20&id=50&tj=150&fr=&cd=430&rds=0.023&caps=TO220

Там есть ниже поиска "как подобрать замену." Всё равно придётся этим заниматься, если:

 

1 час назад, Sky3D сказал:

мне ж интересно

А ваша замена, на вскидку, на порядок слабее по току, уже не аналог.

Скрытый текст

Но работать будет. Как временная замена, вполне подойдёт.

Изменено 22 июня, 2020 пользователем Владислав2

[Sky3D]

@KRAB странное сравнение, но все же. Я в автомобили лез без теории и как-то все работает, все идеально. Крабик, ты как-то зациклился на моем незнании. Если нет совета, кроме как изучения теории - прошу не отвечать тогда. Если так важно тебе, что я не знаю теории, направь меня на источник с теорией и я буду тебе благодарен.
@Владислав2  благодарю за ссылкочку, данные транзисторы для тестов, никто усилитель использовать не будет, даже если он у меня заработает. Еще раз спасибо