Перейти к содержанию

Измерение Среднеквадратичного Значенения Напряжения Переменного Тока


MASTER KRIM

Рекомендуемые сообщения

131959G

Ну опять двадцать пять.... Это среднее значение... Действующее из определения пропорционально корню из МОЩНОСТИ.

Определение действующего значения я уже приводил по моему в этой теме.

Спорить не буду - не готов.

Про тестера могу сказать следующее. Большая их часть расчитана на измерение действующего значения напряжения ГАРМОНИЧЕСКОЙ формы (чистой синусоиды).

Изв. цейтнот. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Про тестера могу сказать следующее. Большая их часть расчитана на измерение действующего значения напряжения ГАРМОНИЧЕСКОЙ формы (чистой синусоиды).

В том то и дело, они прекрасно справляются и в сетях с большим КНИ. Хотя там реально и не чистая синусоида.

Как то ведь " жёлтые братья " написали алгоритм и продают по всему миру!

Где-то он ведь есть?

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

...Мы брали мгновенные значения на положительной полуволне на фазе где-то 70 грд. в 4-х периодах и вычисляли среднее значение...

1 а) Почему был выбран фазовый угол 70 град? - скорость роста синуса здесь еще высока и любые ошибки синхронизации и (или) фазового сдвига будут сказываться. Кстати, а Вы не проверяли, отличаются ли эти четыре значения между собой?

б) Если не секрет, какая часть диапазона АЦП используется при Ваших измерениях?

2 "А для СВЗ нужно добовлять отдельно схему..." можно конечно и аналоговым способом, а можно, как уже предлагал выше 131959G, взять за полуволну N отсчетов и их просуммировать (причем, если N неизменно, можно и без деления на N - т.е. сумму сравнивать с уставкой (уставками)

3: а) "Между приборами разница постоянна..." - т.е. КНИ ни причем - показания МК плывут по какой-то иной причине.

б) "... а вот с амплитудным значение, даже умножая на 0.707 колосальная и везде разная..." - чем Вы измеряли амплитудное значение? Если осциллографом, то это прибор для наблюдения и оценки, а не для измерений (даже цифровой).

4: "...но через 1 сек надо выводить значение в вольтах..." - а меряете Вы после делителя напряжения, т.е. что-то непонятное и в любом случае нужно будет вводить коэффициент пересчета.

Успехов!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Кстати, а Вы не проверяли, отличаются ли эти четыре значения между собой?

1) Если не секрет, какая часть диапазона АЦП используется при Ваших измерениях?

2)"Между приборами разница постоянна..." - т.е. КНИ ни причем - показания МК плывут по какой-то иной причине.

3) - чем Вы измеряли амплитудное значение? Если осциллографом, то это прибор для наблюдения и оценки, а не для измерений (даже цифровой).

4) а меряете Вы после делителя напряжения, т.е. что-то непонятное и в любом случае нужно будет вводить коэффициент пересчета.

Четыре значения между собой отличаются незначительно (если нет скачков в сети)

1)512-1024

2)КНИ влияет только на показания МК, но никак не влияют на приборы. Может они и врут, но все показывают одно напряжение! Если подстроить МК по их показаниям, то при переезде в другое место (на другую подстанцию) показания МК снова отличаются от показаний приборов, которые (приборы) снова показывают одно напряжение между собой!

3) Одна из схем была: понижающий трансформатор, диодный мост, конденсатор параллельно, переменник и с движка в МК.

Вот и амплитудное, но зависимость от КНИ ужасная!!!

4) Естественно. Только при квадратичной зависимости коэффициент не катит!

post-37369-1191253193_thumb.jpg

Изменено пользователем MASTER KRIM

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что то здесь не то... А просто с калиброванного источника синуса или постоянного тока МК нормально меряет? Если да, то как ведет себя при изменении частоты?

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что то здесь не то... А просто с калиброванного источника синуса или постоянного тока МК нормально меряет? Если да, то как ведет себя при изменении частоты?

Конечно нормально. Так как выборка берётся на одном и том же участке синусоиды то при идеальной синусоиде проблем небыло бы никаких! Частоту я не менял, смысла нет. В сети 49.98 Гц и МК контролирует переход через 0 с высокой точностью.

Вы просто не можете поверить, что синусоида искажена?

Вот пример

Измерение_действующего_значенения_напряжения.rar

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Китайцы наверно прочитали вот это:

"...Поскольку идеальных синусоидальных величин практически не бывает, то в технике существует понятие практически синусоидальных кривых. Форма кривой считается практически синусоидальной, если все ее ординаты отличаются от ординат первой гармоники не более, чем на 5%. При этом количество контрольных точек должно быть не менее 12...."

Это вот отсюда:

Правда там немного муть всякая лезет, но читать можно - очень толково расписано:

http://dvoika.net/education/electrot/ac/ac_12.htm

Может дело в третьей гармонике. Посмотрите прикреп файл - это отрывок из ссылки этого сообщ:

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...st&p=184039

Там про генератор авто, но тема близкая (тоже 3 фазы)

:rolleyes: Больше мешать не буду изв..

VFORU.rar

Изменено пользователем 131959G
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Китайцы наверно прочитали вот это:

Я думаю они както проще реализовали эту теорию.

Почитал по генератору... Жесть! И часто такие споры?

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитал по генератору... Жесть! И часто такие споры?

:rolleyes: Всякое бывает.

Не задавался такими темами как Вы, но я бы просто поступил как писал или бы

выделил постоянную составляющую и для полного счастья три первых гармоники (50Гц.; 100; 150) проанализировал их амплитуды и все.

От остальных гармоник измеряемый сигнал очистил бы.

Хотя Вы хотите прикоснуться к "королеве"!

Изменено пользователем 131959G
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:rolleyes: Всякое бывает.

В споре рождается истина!

Как там у Пушкина " И опыт, сын ошибок трудных...."

Не пропадай, может что ещё подскажешь :rolleyes:

(Ничего, что на ты?!)

Изменено пользователем MASTER KRIM

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

131959G

Я так понял, что про 100 гц оговорка - конечно 150 и 250, какой ни есть плохонький синус, но он все таки нечетный.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

131959G

Я так понял, что про 100 гц оговорка - конечно 150 и 250, какой ни есть плохонький синус, но он все таки нечетный.

:rolleyes: Да наверно вы правы. Запутался уже в этой теории :rolleyes:

Вобщем гармоники померять и всего делов (хотя это и не очень просто).

Даже если вторая будет нулевого уровня - померять и ее до кучи (шутка).

Это нормально, что есть желание идеала.

Сколько конструкций осталось на макете, а ведь если бы к "королеве" не стремились могли бы работать. Китайцы тому пример.

P.S. Мне кажется оптимально мерять в точках см. рис. (красный цвет)

и в их окрестностях.

post-19129-1191303542_thumb.jpg

Изменено пользователем 131959G
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

КНИ влияет только на показания МК, но никак не влияют на приборы….

Прошу прощения за флуд, но выскажу свои соображения:

1 Поскольку один из приборов измеряет СКЗ (АРРА), остальные – СВЗ, а показания их одинаковы, то ошибка при измерении МК не может быть объяснена искажением формы синусоиды.

2 На погрешность измерений самого АЦП МК, судя по всему, это тоже не похоже.

3 Возможная причина - в организации питания МК. Мне, мягко говоря, не понравилась схема в прикрепленном файле – «землю» в ней Вы организовали через диоды моста, питающего МК. К тому же сам мост подключен через емкость, то есть имеет место фазовый сдвиг – все это может привести к помехе по «земле». Попробуйте запитать МК от однополупериодного выпрямителя, хотя бы так (см.рис.).

4 «…Только при квадратичной зависимости коэффициент не катит!...» Согласен. Но в Вашем случае, когда результаты измерений СКВ и СВЗ одинаковы, и нет большого смысла измерять СКВ. А при измерении СВЗ вполне можно использовать коэффициент.

Успехов!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

span

Мой рисунок относится к "китайцу". И он то как раз не даёт отличий в показаниях от своих собратьев - вышеперечисленных приборов. Я привёл его в качестве примера реализации программного вычисления СКЗ.

Я так понял, Вы больше по теории. На практике дела обстоят немного иначе. Теория лишь пытается описать законы природы и Бога. За что Ей (теории) большое спасибо!

Изменено пользователем MASTER KRIM

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 Поскольку один из приборов измеряет СКЗ (АРРА), остальные – СВЗ, а показания их одинаковы, то ошибка при измерении МК не может быть объяснена искажением формы синусоиды.

Поддерживаю. Насколько я понял, МК измеряет в 4-х периодах напряжения при 70-и градусах (поправьте если ошибаюсь). Имхо, подобное решение чревато именно повышенной чувствительностью к разного рода искажениям. Попробуйте организовать полноценное вычисление среднего в ОДНОЙ полуволне. Это очень важно...Зачем таблица квадратов я не понял - операция умножения выполняется достаточно быстро. Другое дело разделить или корень посчитать...

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На приборы опираться особо не стоит.

Если посмотреть внимательно схему прибора M890, то можно разглядеть отдельную схемку на ОУ с детальками, охваченную ОС. Я бы не стал утверждать, что это в чистом виде СВЗ, скорее псевдо СКЗ.

Потому и пишут в достоинствах приборов типа APPA 99 True RMS.

Напрашивается вывод, что в приборах стоимостью от 20$ не True RMS, но близко к RMS (СКЗ).

В специализированной AD 536 в типовой схеме включения так же присутствуют ёмкости, сопротивления ...

Я не думаю, что в ней сигнал раскладывается на гармоники, делается спектральный анализ и т.д.

Может я не прав?

Ничего не имею против Фурье , Котельникова ..., напротив, программно хочется воплотить их достойные исследования и получить максимально точное значение действующего напряжения сети 50 Гц.

:o:)

post-37369-1191312096_thumb.jpg

Изменено пользователем MASTER KRIM

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты меня не совсем понял. СКЗ можно считать из спектрального представления, а можно из временного. Из за линейности Фурье-преобразования формула практически не меняется, только отсчеты заменяются на амплитуды спектральных составляющих.

Что касается схемы, то неплохое приближение получается на квадратичном детекторе, но это зависит от режима диодов ( я не вглядывался в номиналы ). Кстати иногда такой детектор делают на нескольких диодах с кусочной аппроксимацией квадрата.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

my504

Схемных решений данной проблемы существует много, и они у меня есть.

Но Я ХОЧЮ ПРОГРАММНО!

Сейчас приступаем, пожелайте удачи! :rolleyes:

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В копилку (нарыл только схему, как работает не знаю)

Название не скопировалось, но звучит гордо "Измеритель истинного

среднеквадратичного...":

УДАЧИ!

post-19129-1191315639_thumb.jpg

Изменено пользователем 131959G
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Я так понял, Вы больше по теории...

Откровенно говоря не понял, причем здесь теория (но за комплимент благодарю).

1 По Вашим же данным показано, что Вы не там "копаете". Ошибка Ваших измерений посредством МК обусловлена не искажением формы синусоиды, а другими, более прозаичными причинами (т.е., либо не то измеряете - "цепляете" какую то помеху, либо не так - используете некорректный метод измерений, либо неправильно обрабатываете результаты ...) - вот здесь и надо копать.

2 По Вашим данным показано, что смысла переходить на измерение СКЗ нет, вполне достаточно измерять СВЗ, что намного проще.

Успехов!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

УРА!!!

Всё получилось!

Сделали 32 выборки, считаем СКЗ, суммируем с предыдущим результатом (для большей стабильности), делим на 2, результат на дисплей и в основную программу.

Результат - КОРОЛЕВА в руках!!!

Точнее не бывает.

Спасибо всем за поддержку и советы, и теоретикам и практикам.

Особо никого выделять не буду (они сами знают)!

Постораюсь чаще быть с ВАМИ.

Честь имею!

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. корень не вычисляли?...

Всё вычисляли.

В посте 13 my504 сразу выложил:

Т.е. нужно каждую выборку возвести в квадрат, выборки просуммировать, поделить на их количество и извлечь кв. корень.

Но не хотелось математикой МК грузить, однако пришлось....и получилось. Два дня ушло.

"Свобода есть осознанная необходимость". Ф. Энгельс, "Анти-Дюринг".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё вычисляли.

Не будет наглостью, если я спрошу как? Сами алгоритм придумали или готовый взяли? Вычисление корня очень нужная вещь!..

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Что то в жизни должно стоять 
    • В кАлонки гениус на место тда2003 нормально встает.
    • 2,4кОм уже заказал, новая сложность))) неполярные электролиты, впервые с ними сталкиваюсь, стоят они как космолет, можно конечно сделать из полярных но получится громоздко
    • Конечно нет. Более того, вышеупомянутой 140уд1 достаточно для 90% всех БП, но новые детали позволяют применять разные схемотехнические решения ранее недоступные - например, отсутствие отрицательного источника питания или цепей балансировки ибо их смещение по входам может оказаться пренебрежимо мало, а крайне малый ток полевикового входа не требует сильного согласования импедансов для выравнивания смещений, создаваемых входными токами. Но в чем тогда интерес в разработке схемы, если это будет всё тот же болгарский БП из 70х, причем на тех же самых деталях и по абсолютно такой же схеме Понятно, что особо улучшать схемотехнику линейных БП некуда. Но со старыми деталями, требующими дополнительные пару вольт питания из-за узкого диапазона синфазных сигналов или имеющих почти микроамперы входного тока приходится схемотехнически возиться как с каким-то пажылым дедушкой - там ему костыль в виде отрицательного питания, тут надо импедансы равные по входам, не то смещение будет (у 140уд1, например, даже нет выводов балансировки, т.е. смещение надо вводить отдельной  цепью по входу), а здесь надо выход повторителем усилить, ибо не может раскачать базу силового транзистора... и т.д. Повозиться из интереса можно, но не знаю какое веселье в который раз изобретать один и тот же болгарский велосипед.   Это даже скорее не БП, а гибрид из БП и  вольтамперметра для всяческих издевательств над детальками. Как пример. И вот ещё. Причем эти "много оу" не просто какие-то там буферы-измерялки, а именно в петле ООС стоят, что прибавляет головной боли схемотехнику. Я пытался повторить их "переключалку петель оос", или просто "клампу", как я ее обзываю, в микрокапе хотяб на моделях ОУ типа 741, с использованием в интеграторе TL071, но ничего не вышло, схема стабильно даёт овершуты под 5-10%, что говорит о неоптимально скорректированной под БП АЧХ. Этот рубеж пока что мне не доступен никак, вот  и вожусь со схемой шелестова на четырёх ОУ.  
×
×
  • Создать...