Jump to content

Сдвоенные регуляторы для автоусилителя


SСергей
 Share

Recommended Posts

2 часа назад, pavel1373 сказал:

Катушку поставьте одну на общем   входе питания (гугл фильтр авто),там же можно и реле мощное автомобильное воткнуть

тогда получится, что катушка с реле будут вне корпуса всего устройства, а мне хотелось все это в корпус, снаружи только предохранитель. 

По питанию автоусилителей - поищу темы. Читал пока только про щелчки в динамики при включении, но понял, что универсального решения нет. В крутых усилителях есть система задержки включения, а для простых - кто как...

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, SСергей сказал:

тогда получится, что катушка с реле будут вне корпуса всего устройства, а мне хотелось все это в корпус, снаружи только предохранитель.

Надо пожалуй взять тайм- аут, а то я уже совсем...можно и в корпус запихать, какая разница, разведу питание в корпусе. Только меня смущает, что фильтр будет круглые сутки под питанием, мне кажется это не очень хорошо.

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, SСергей сказал:

в даташите я не нашел сноски, что это на канал

Это конечно пиковые значения, но ещё надо прибавить 60Вт. на тепло.

 

tda1553_cr.jpg

Edited by Nikol@i_
Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

 Nikol@i_,

ну не знаю... 

вот например даташит на TDA7052A, специально нашел на 1Вт микросхему с одним каналом. 

Судя по данным, которыми ты оперируешь, тут на 1.25Вт требуется 1.25А. Тогда скажи мне как у людей работают 100Вт автоусилители? Вот опять же пример:

усилитель Pioneer GM-A5702,  2-Канальный усилитель,  CEA 2006 Power 2 x 150 Вт (4 Ом)

тогда из выше написанного (на 1Вт требуется 1А) у него будет потребление 300А (т к два канала, выше ты мне именно так писал). Ну ведь маразм. На сайте производителя указано Максимальное потребление тока 36A. По закону ома 25А получается. Плюсом 40%.

 

 

1.jpg

Edited by SСергей
Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

почему-то не могу дописать в предыдущем посте. Исходя из того, что плюсом 40%, то у меня будет потребление 5А, но никак не 8А, это чисто из примера, можно конечно вспомнить курс физики и посчитать все точно и с расчетом тепловой энергии.

Уже голова кругом идет, взял тайм-аут на пару дней. С переменными сопротивлениями решили, с темброблоком решили, с входным напряжением на темброблок решили, с фильтром пока не до конца понял, УМ - буду искать на 10-12Вт на канал, с током потребления - загвоздка. Вроде все. 

Edited by SСергей
Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

Что-то я и сам засомневался, возможно заблуждаюсь, с завода на 4-х канальный усилитель ставят 10А предохранитель. Вот кусок от схемы автомагнитолы LG.

tcc-62-10_cr.jpg

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

 Nikol@i_,

Хотел отдохнуть от схем, но этот ток никак не дает покоя. Вот из даташита на TDA8571J.

общая мощность 160Вт, ток должен быть 160/12= 13А,  если мы прибавим 40% то 18А.  Даже если посчитать на напряжение 14.4В:  160/14.4= 11А. В твоем фото предохранитель на 10А. Ерунда какая-то. 

Все, я сдался в этом вопросе,  пока у меня только одно объяснение всему этому, по крайней мере относительно микросхем УМ, их делают в китае, там же и даташиты пишут. Мощность указанная в них не соответствует общепринятым стандартам и считается у них как-то по другому, отсюда и такая чехарда с током. Потому что в твоих приведенных примерах и в моих, если даже считать как-то одинаково, то результаты все равно разнятся, с тем что в даташитах. Найти бы какой-нибудь старый японский даташит на старую же точно японскую микросхему УМ, было интересно посмотреть что там.

Отсюда вопрос, как все таки узнать реальную мощность микросхемы, в моем случае TDA1553Q, чтобы понять какой у меня будет ток потребления? Или только экспериментальным путем?

 

1.jpg

Edited by SСергей
Link to comment
Share on other sites

У TDA1553q даташит 1994 года, филипсовский, тогда перестройка в Китае ещё только начиналась, не дошли они ещё до изготовления микросхем.

Link to comment
Share on other sites

Заявленные мощности как правило сильно завышены. При сопротивлении нагрузки 4 ом  действующее напряжение на выходе должно быть 12.5V при мощности 40 Вт. Не знаю как они эту мощность рассчитывают, возможно это пиковая мощность. Лучше посмотреть параметр  Ptot - total power dissipation = равный 60 W  -  общая рассеиваемая мощность микросхемы. Это уже ближе к реальности. И действующая непрерывная мощность  (с генератора) приблизительно равна 10Вт на канал   с учетом  к.п.д. Как то так.

Edited by Александр В
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, SСергей сказал:

В твоем фото предохранитель на 10А. Ерунда какая-то. 

Не забудьте учесть ВТХ

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nikol@i_ сказал:

У TDA1553q даташит 1994 года, филипсовский

Ну тогда я точно сдался...

1 час назад, Александр В сказал:

Заявленные мощности как правило сильно завышены.

И как тогда понять реальную?

1 час назад, Александр В сказал:

И действующая непрерывная мощность  (с генератора) приблизительно равна 10Вт на канал   с учетом  к.п.д. Как то так.

Тогда получается, ее и брать за основу?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Piotr__1 сказал:

Не забудьте учесть ВТХ

Дело не в том на сколько предохранитель, в даташите тоже 10А, просто я сослался на фото, надо было сослаться на даташит. Мы тут пытаемся выяснить, где истина с мощностью, током, в даташите.

Edited by SСергей
Link to comment
Share on other sites

Обычно приводят non-repetitive peak output current  (в переводе: неповторяющийся пиковый выходной ток) и  repetitive peak output current (повторяющийся пиковый выходной ток).

6А MAX и 4A среднее. Мощность Ptot - 60W. Значит средний ток приблизительно 4-5 А, в зависимости от напряжения питания, но не более 60 W.

Главное не перегреть микросхему, иначе включаются защиты и мощность падает.

TDA 1553.jpg

Edited by Александр В
Link to comment
Share on other sites

Перечитав посты выше понял, что я не понял.

ПОЧЕМУ??? В одном уравнении у вас стоят технические и маркетинговые параметры?

Пиковый ток - все понятно, ок. А мощность? Если от тока считать то 10А*14,4В/4кан=36Вт, что вписывается в максимальноизмеряюмуюхотькакто мощность на канал при данном напряжении.

1 час назад, SСергей сказал:

Мы тут пытаемся выяснить, где истина с мощностью, током, в даташите.

Ток - в таблице

Мощность - в графиках.

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Александр В сказал:

6А MAX и 4A среднее.

Александр, тут вот какое дело, у нас вышел спор-не спор, вообщем недопонимание с  Nikol@i_ по поводу именно этих данных. Он мне объяснял, что это на канал потребление тока, я же с этим не соглашался и считал, что это потребление всей микросхемы. Вот в этом вопросе уже полторы страницы пытаемся разобраться. 

11 часов назад, Piotr__1 сказал:

Ток - в таблице

Петр, вот выше написал, в чем камень преткновения с этим током в TDA1553q.

 

Edited by SСергей
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Piotr__1 сказал:

А мощность? Если от тока считать то 10А*14,4В/4кан=36Вт, что вписывается в максимальноизмеряюмуюхотькакто мощность на канал при данном напряжении.

А если для TDA1553q (фото даташита есть выше):  6А*14.4В/2=43.2Вт , в даташите 22Вт на канал. 

Я же говорю, полторы страницы  головняк с током и мощностью никак не можем не то что решить, а просто понять.

А вот еще например для TDA7052A(фото даташита есть выше) :  1.25А*4.5В(это мин напряжение, по идее надо брать для расчета 6В) /1 = 5.6Вт, в даташите 1Вт. 

Edited by SСергей
Link to comment
Share on other sites

@SСергей Так ведь и я с другого начал. Вы почему то начали считать что выходная мощность связанна с предельным выходным током. Но откуда такой вывод?

Насколько я понимаю предельный выходной ток, это параметр характеризующий выходной каскад и его перегрузочную способность.(Размер выходных транзисторов).

Выходная мощность, параметр зависящий от всего: Напряжения питания, сопротивления нагрузки, метода измерения. И характеризует скорее схемотехнику выходного каскада в целом.

А вот во что из этого упрется усилитель вы и пытаетесь выяснить. И получается что у 1553 выходной каскад сделан в притык по току, у TDA8571J выходной каскад сделали помассивнее и уже с запасом по току, а у TDA7052A он может быть просто типовым решением или от соседней микрухи и из-за этого получиться настолько дубовым. А может у 7052 такой массивный транзистор явился вообще следствием удешевлением древнего техпроцесса.

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Link to comment
Share on other sites

Проще всего сделать стенд, подать сигнал с генератора, подключить нагрузку и осциллограф. Добиться максимального неискаженного сигнала на выходе и измерить мощность и потребление тока. Результат ВАС слегка разочарует. А я пока займусь  дачными проблемами.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Piotr__1 сказал:

Так ведь и я с другого начал. Вы почему то начали считать что выходная мощность связанна с предельным выходным током. Но откуда такой вывод?

Да я просто не понимаю, от чего оттолкнуться, чтобы понять какой у TDA1553q общий ток или ток на канал, поэтому и попытался плясать от мощности. Есть данные мах 6А, долговременный 4А. Мне сказали, что это на канал, я считаю, что это общий ток двух каналов. т е всей микросхемы. Как-то посчитать или то или другое у меня не получается. Александр прав, осталось только экспериментальным путем.

Edited by SСергей
Link to comment
Share on other sites

@SСергей Тогда считайте это технологическими параметрами. Потребляемый ток прикиньте от мощности при 10% искажений грубо ~24Вт*4канала=100Вт (+- КПД*ПикФактор дадут 1)Тогда можно предположить что в среднем получатся 6,5-7А

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Piotr__1 сказал:

@SСергей24Вт*4канала=100Вт (+- КПД*ПикФактор дадут 1)Тогда можно предположить что в среднем получатся 6,5-7А

А почему 24Вт? Почему 4 канала? У 1553 2 канала, и мощность 22Вт. Тогда надо прикидывать: 17Вт - это при 10% искажений.

.

Edited by SСергей
Link to comment
Share on other sites

Только что, SСергей сказал:

А почему 24Вт?

Склероз батенька, мой любимый... Для 1553 тогда получится 3-3,5А потребления в штатном режиме работы и около указанных в ДШ 4А в перегрузе до хрипа.

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Piotr__1 сказал:

 Для 1553 тогда получится 3-3,5А потребления в штатном режиме работы 

Вот, у меня получилось тоже на всю микросхему. Но Nikol@i_ сказал, что это на один канал и мне нужно 8-10А, ну и естественно я засомневался, начал пытаться считать, сопоставлять мощность и ток и т д, ну и в итоге заблудился во всем этом. А я посчитал простым способом по закону ома: 22Вт + 22Вт / 12В = 3.6А. Но мне сказали, что так не правильно считать, ну и...как уже писал заблудился во всем этом.

Edited by SСергей
Link to comment
Share on other sites

Я почему-то считал, что ток будет рассчитываться исходя и сумм Pвых+Ptotal. P total считал мощностью рассеиваемой микросхемой, из которой определяется площадь радиатора.Если неправ-поправьте.

Link to comment
Share on other sites

Total power dissipation - Полная рассеиваемая мощность. Гугл вам в браузер...

Это допустимая тепловая нагрузка для корпуса. Т.е. Сколько ватт тепловой нагрузки можно снимать с корпуса неограниченно долго без перегрева кристалла.

При 60Вт TPD, корпус позволит реализовать в себе ~120Вт усилитель.

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • посмотрел сам даташиты IRFP064 и IRFP260. Да, 250-260 гораздо мощнее получается в линейном режиме будут. диаграммы для импульсного режима, но если для линейного даже снизить в несколько раз, то они лучше для нагрузки получается. получается для 064 если раз в 5-6 снизить график - то 2-3А на 25В предел, т.е. 75Вт не более при идеальном охлаждении, а вот для 260 при снижении графика в 5-6 раз уже выходит 5-6А при тех же 25В, т.е. уже они до 125-150Вт в принципе могут вытерпеть...как минимум в 2 раза лучше для нагрузки получается. В моем случае, учитывая несовершенный радиатор и прочие нюансы, 064 хорошо если хоть 50Вт удержат, а вот 260 вполне и под 100Вт вытянут. В чем в принципе и убедился... 5 Х 50 = 250Вт предел для 064, а вот если бы собрал на 260 то, 5 х 100 =500Вт и осилили бы они мои эксперименты до 300Вт. Наверное при случае их заменю.
    • Гистерезис здесь в любом случае равен разнице между напряжением срабатывания и отпускания реле. Стабилитрон  смещает вверх напряжение срабатывания. Если реле низковольтное, то  гистерезис в абсолютном значении конечно будет меньше, что, собственно, и требуется, правда за счёт перегрева обмотки реле и стабилитрона при высоком выходном напряжении. Спорное решение, но подкупает своей простотой.
    • На какой-то отечественной машине видел замок врезной прямо на крышке лючка бензобака. Но тут хулиганы могут обидеться что халява пропала и машину попортить. Хи. Представил себе два барьера безопасности. Одним ключом отмыкаем лючок а другим пробку бензобака.  И влюбленным с бобиком  не мешаем.  
    • Провел первые испытания. Удачно(по моему мнению-синим) и не очень(фиолет.). Пробовал на БП(переделанном из компьютерного, у него просто шина -12В умощнена и все), собственно для него и собрал нагрузку. 1. по линии +12В грузил до 12А до предела переменников... больше не дают(по паспорту  +12В линия на 15А написана). Значит шунты все таки поставлю на 0.1Ом позже. 2. по линии -12В грузил до 11А потом БП в защиту ушел. Уже хорошо - значит умощнение -12-линии в норме и до 10А выдержит думаю. 3. -12В и +12В дали на выходе без нагрузки почти 24.6В. Под нагрузкой довел ток до 10.5А примерно...просело до 20.3В, транзисторы скажем ощутимо горячие. И вот тут бы включить мозг и остановиться... но эйфория же... кручу дальше и при токе примерно 13-14А - НУЛИ..... никакой реакции... Вышел за 300Вт зря... Думал опять шунты погорели, разобрал снова.. они в порядке. но вот исток-сток всех транзисторов - кз. В печали выпаял все и ура! сгорел только 1 транзюк. Вернул 4 на место. КЗ пропало и решил снова попробовать уже до 10А... опять НОЛЬ на мультиметре(им мерял, пока стрелочник с али едет),но оказалось, что в мультиметре еще и предохранитель сгорел(на 20А возможно ток и больше скакнул). заменил, попробовал 25В и довел до 5А(раз транзисторов 4шт пока) - работает. Завтра 5-й припаяю и наверное уже не буду рисковать.. в табличке правильные ограничения значит написал. По конструкции: радиаторы по 20см примерно и собраны в трубу(фотки выше были). Снизу вентилятор довольно мощный на 24В продувает это все. Транзисторы прикручены на термопасту сразу на радиатор, без притирки и шлифовки. Температуру нечем мерять, но палец на грани обжигания... но терпеть в принципе можно, т.е. думаю меньше 100Со Возможно если поработать с радиаторами(притирка и т.п.) и повозиться с "...подбором цепей регулировки" то может и получиться побольше снимать. Вообщем планы: ставлю 5-й транзистор, шунты на 0.1Ом(5W) и наверное остановлюсь на этом. Главное, что БП проверил и знаю, что он 25В и до 10А тянет, а мне собственно больше и нечего проверять.  Да и транзисторы у нас по 200руб сейчас... хорошо, что 1 вылетел в этот раз, а если все бы... итак уже пока собирал нагрузку пожег 6шт(т.к. исток-сток перепутал у одного при впайке еще на первом варианте платы, там их просто в параллель, без операционников на каждом пробовал). У Вас 250 транзисторы - они мощнее получается 064 что ли? может мне вместо 064 поставить тогда IRFР260(нет в наличии  250)? или без возни с радиатором нет смысла и также могут погореть? Они просто по цене на 10-15руб всего дороже 064-х. p.s. самое маленькое значение тока на нагрузке 1mA(даже 0.8mA) переменники влево оба. Но мне эти mA не важны совсем. +/- 100mA вполне точность устраивает регулировки.И даже не могу представить кому и где потребоваться может такая точность? Десятки миллиампер если поставить - что таким током проверять или нагружать, не говоря уже про единицы миллиампер??? светодиоды что ли?
    • Сам за весну переслушал разные варианты в бюджетном сегменте. Многое зависит от схемотехники преда. Из упомянутого, пожалуй только 5532, только не NE, а JRC5532DD. Если схема на одном неинвертирующем ОУ, то еще понравилось звучание OPA1656 и MUSES8920, но и JRC5532DD хорошее качество дает. Если на двух последовательных инвертирующих ОУ, то первым лучше поставить OPA2604 (коэффициент усиления нужно подбирать, так как она при перегрузе встроенный ограничитель врубает) или OPA1612. Слышал еще лестные отзывы про OPA2211, но не пробовал.  А вторым инвертором, в зависимости от того, больше цифровой или аналоговый окрас нравится, соответственно  OPA1688, JRC5532DD или MUSES8820. Сам для тестов на Али готовые платы брал, возможно по размерам подойдут. https://aliexpress.ru/item/1005001329668582.html  https://aliexpress.ru/item/32937507495.html  
    • Для отечественных конструкций если была возможность замечательно конечно. Я то разговор вел про автомобильные усилители: "DLS", "PPI", "SINFONI", "SOUNDSTREAM", "FUSION", "AUDISON", "CALCELL", "CLARION","GENESIS", "ALPINE", "PIONEER", "NAKAMICHI" и другие. Вот с их реальных плат и приходилось в то время срисовывать схемы для анализа и качественного ремонта.    Вот у меня и сохранился с тех пор небольшой архив схемотехники автомобильных усилителей тех годов собственными руками зарисованный. Вдруг в следующем веке потомком пригодится. (ШУТКА). 
    • Нужно сначала сравнить текущее значение с предыдущим. Если новое значение больше, чем предыдущее, то просто вычитаем. Если новое значение меньше, то к нему сначала добавляем 32, а потом вычитаем. encCount = __HAL_TIM_GET_COUNTER(&htim1); if(encCount > oldCount)     result = encCount - oldCount; else     result = encCount + 32 - oldCount; oldCount = encCount; Но всё равно, надо как-то увеличить максимальное значение тиков с 32 до 256, хотя бы.
×
×
  • Create New...