Греется трансформатор

[kkin]

Всем добрый день.

Греется трансформатор на холостом ходу, просто включил в сеть, наблюдаю часа два три, корпус нагрелся гр 70, считаю много, думаю что дальше с ним делать. Просто прикупил с авито соньку не рабочую, подумал что с нее трансформатор будет к стати для усилителя самопального, разобрал померил напряжение все вроде норм, блок питания уже был двух полярный, усилители работают, однако подозрительно греется трансформатор. Все отключил, на холостом оставил, а он продолжает греться. Возникла мысль что в трансе стояла перемычка а я ее отпаял посчитав лишней, теперь он похоже на 110 в получился (мои соображения), вот и греется. Может я ни к тем контактам припаялся? Фото прилагается. Напряжение относительно центра 2х20 и 2х30 вольт ватт 100 будет мне хватит, в принципе все устраивает.

Усилитель (центр) - Sony TA-S7AV. мануал здесь:

https://www.manualslib.com/manual/1199859/Sony-Ta-S7av.html?page=27

Если это дело в перемычке подскажите какие контакты замкнуть.

Спасибо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[виталий гусев]

JW921 (AUS - Австралия 230в сетевое) другие отсутвуют.

Может межвитковое в первичке.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем виталий гусев

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dr. West]

Удалением перемычки трансформатор на другое напряжение не переключишь. Измерьте сопротивление всех возможные комбинаций включения первички и найдите наибольшее.
Партномер трансформатора не совпадает с указанным в мануале, как и явно отличается схема первички. Но трансформатор на 110 вольт за три часа давно бы сгорел.

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Dr. West

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

10 часов назад, kkin сказал:

Греется трансформатор на холостом ходу, просто включил в сеть, наблюдаю часа два три, корпус нагрелся гр 70, считаю много

считаю нормально,  за три часа до 70С это не о чем,  трансформатор считали по максимуму индукции , на 220 , у нас  в сети 230 , трансформатор влетает в насыщение, отсюда нагрев
дашь нагрузку 20..30% номинала , уйдет насыщение,  нагрев станет меньше.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[виталий гусев]

14 часов назад, IMXO сказал:

считали по максимуму индукции

Магнитная индукция, которая и намагничивает сердечник, создаваемая проводником с током, прямопропорциональна этому току, нет? А на холостом ходу ток минимальный. Или я что-то упускаю.

[IMXO]

2 часа назад, виталий гусев сказал:

Или я что-то упускаю.

угу...
1. Вы путаете "Напряженность магнитного поля Н (А/см)" и "Магнитную индукцию В (Тл)" 
2. ток ХХ обратно пропорционален реактивному сопротивлению первичной обмотки те ее индуктивности
3. индуктивность прямо пропорциональна относительной магнитной проницае­мости μ=B/μ₀H
4. зависимость магнитной индукции от напряженности магнитного поля нелинейна

Скрытый текст

из всего этого следует, что с ростом  магнитного потока (Напряженность магнитного поля) создаваемой первичной обмоткой, магнитопровод входит в насыщение,  уменьшая ее индуктивность и реактивное сопротивление, и растет ток ХХ. (те при изначально  завышенной магнитной индукции в расчетах трансформатора будет завышен ток ХХ.)
ток нагрузки во вторичной обмотке создает встречный магнитный поток который уменьшает напряженность магнитного поля в магнитопроводе и выводит его из насыщения увеличивая индуктивность первички и уменьшая ток ХХ.
по сути ток ХХ становится рабочим током нагрузки.
при этом может наблюдаться  понижение температуры магнитопровода
как-то так...

[виталий гусев]

7 часов назад, IMXO сказал:

ток нагрузки во вторичной обмотке создает встречный магнитный поток который уменьшает напряженность магнитного поля в магнитопроводе и выводит его из насыщения увеличивая индуктивность первички и уменьшая ток ХХ

да, я это чуть позже сообразил, после того как написал, спасибо. 

7 часов назад, IMXO сказал:

1. Вы путаете "Напряженность магнитного поля Н (А/см)" и "Магнитную индукцию В (Тл)" 

Я не путаю.

После возникновения тока во вторичке, начнет увеличиваться ток в первичке, чтобы сохранить намагниченность сердечника, но, я так понимаю, из-за потерь в насыщение он уже не зайдет, если конечно правильно рассчитана мощность, наверное так, не углублялся в работу трансформатора, только общая физика.

 

[IMXO]

31 минуту назад, виталий гусев сказал:

Я не путаю.

путаете... потомушта I/2R это и есть напряженность магнитного поля Н (А/см)

[виталий гусев]

20 минут назад, IMXO сказал:

путаете... потомушта I/2R это и есть напряженность магнитного поля Н (А/см)

Ну ииии? А разница то где? Это взаимосвязанные единицы, напряженность поля создает ток текущий по катушке, а магн. индукция - это силовая характеристика того самого поля.Тут вопрос только - кто первичный. Напряженность намагничивает сердечник с силой равной магнитной индукции .:)Мы говорим об одном и том же процессе, а именно, накоплении магнитной энергии, а не обратном? Вот если бы путать магнитную с электромагнитной, или самоиндукцией.

по-моему мы говорим об одном и том же.

У меня было сомнение в насыщении, а потом вы подтвердили мою догадку об сопротивлении намагничиванию со стороны вторички (нагруженной). 

[виталий гусев]

я согласен с вами, что при насыщении будет потеря большой доли индуктивности, но ведь первичка мотается тоненьким и очень длинным проводом, а это не малое активное сопротивление, да и индуктивность витков останется, разве можно так разогреть такую бандуру, такими кратковременными скачками не очень то и большого тока.

[IMXO]

30 минут назад, виталий гусев сказал:

по-моему мы говорим об одном и том же.

в том и дело что нет. напряженность магнитного поля прямо пропорциональна амперам, читай ампер-виткам
магнитная индукция магнитопровода имеет нелинейную зависимость от напряженность магнитного поля,
потомушта при увеличении  напряженности магнитного поля падает магнитная проницаемость .
прекращение роста  магнитной индукции называется насыщение магнитопровода.

13 минут назад, виталий гусев сказал:

разве можно так разогреть такую бандуру, такими кратковременными скачками не очень то и большого тока.

это вы сейчас о чем?

[kkin]

Все доброго дня. Я собственно о чем, второе фото с верху где видно три контакта в первом ряду и два контакта во втором ряду, я припаялся во втором ряду сопротивление 04.4  первом ряду между крайними контактами тоже 04.4. между первым и вторым (в первом ряду) ничего, ноль. В рабочем режиме тоже греется, я думал хоть на холостом ходу будет нормальная температура. У меня все трансы комнатной температуры были и сам мотал когда вторичку, а тут фирма и греется иногда прямо ждет цуко. Вот и думаю или выбросить или я что то не так прилепился.

[виталий гусев]

3 часа назад, IMXO сказал:

прекращение роста  магнитной индукции называется насыщение магнитопровода

Все я понял о чем вы, только рост не заканчивается под действием поля(на графике это видно), а сильно замедляется, это магнитная индукция магнитопровода перестает расти в насыщении, а еще в витках происходит рост на порядок медленней. 

3 часа назад, IMXO сказал:

это вы сейчас о чем?

Вы сказали намотка на 220,а присутствует 230, это почти пик амплитуды около 100 мкСек, какое активное сопротивление первички? Около 80-100 Ом на 800 - 1200 витков(я могу ошибаться - я на практике мало сталкивался) плюс индуктивность 1000 витков - около 3А тока на 100мкС а трансформатор грам 200 железа. Сомнительно, но вам виднее, я с таким не сталкивался. 

[СКУПОЙ]

@kkin @виталий гусев Подайте на первичку трансформатора напряжение через ЛАТР, можно последовательно подключить лампу накаливания на ватт 40-60. При нормальном токе х.х. (несколько мА, десятков мА для 100 ВА тр-ра), грубо говоря, нить накала лампы не должна светиться, также можно подключить амперметр последовательно... а ЛАТРОМ вы сможете поднять напряжение до того момента, когда увидите момент наступления насыщения магнитопровода (если это действительно будет насыщение)

@kkin На фото у трансформатора виден экран обмотки. Не может ли в нем быть короткозамкнутого витка?

[Dr. West]

Экранирующий виток замкнут, но сделан поверх железа, поэтому на трансформатор не влияет.
А так, в прицепленном мануале, внутри аппарата указано наличие вентилятор охлаждения. Может быть, такая температура для него нормальная?

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Dr. West

[виталий гусев]

08.11.2021 в 22:03, СКУПОЙ сказал:

Подайте на первичку трансформатора напряжение через ЛАТР

Я наблюдал за насыщением с осциллографом, проверял одну тему: когда трансформатор включаешь в сеть, то иногда могут наблюдаться броски тока, обусловленного тем, что железный сердечник не размагничевается когда с него снято напряжение, и если поток направлен в ту же сторону в момент включения, то сердечник заходит в насыщение и наблюдается довольно сильный скачек. Вот я подумал, если бы трансформатор на каждой полуволне входил бы в насыщение, этож какой хаос из гармоник был бы в сети и автомат бы выбивало(возможно). 

[IMXO]

В 13.11.2021 в 23:50, виталий гусев сказал:

и автомат бы выбивало(возможно). 

а их и выбивает... в гугле куча тем по этому поводу. и варианты решения этой проблемы тоже