Jump to content

Попытка сделать фазовый эквалайзер


Recommended Posts

Здравствуйте. В интернете нету схем фазовых эквалайзеров (не знаю почему?), следовательно я задался целью спроектировать его. Тестировал схему в симуляторе и немного разочаровался, так как она не выполняет свои функции при симуляции с генератором и осциллографом. Все величины частотно-разделяющих конденсаторов (блок фильтров на рисунке) скопированы из схемы 10-полоссного эквалайзера.


Версии почему не получается:
1. Добавил в фильтр конденсатор C2 для "развязки фазы". - Возможно задумка не верна.
2. Возможны мои пользовательские ошибки при использовании симулятора.
3. Возможно симулятор неправильно работает.

Вопрос. Окончательно ли неудачная симуляция означает неработоспособность схемы?
Вопрос. Что нужно исправить в схеме и нужно ли?

Не очень хочется покупать макетную плату чтобы разобраться самому. Поэтому прошу помощи у форума.

схема2.GIF

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

Уточню: не обозначил, что питание у схемы однополярное. VCC- микросхемы на общее "заземление", а VCC+ микросхемы на плюс питания.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать подробнее>>

@Varios systems , меняется фаза (тот же фазовращатель, здесь это R2) только той частоты, которая проходит через BANDPASS (полосовой фильтр C1, C3).

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

POWER FLASH – новая продукция в линейке поставок Компэл

Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек.

Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.

Подробнее>>

Posted (edited)
15 минут назад, VIP-DIP сказал:

меняется фаза (тот же фазовращатель, здесь это R2) только той частоты, которая проходит через BANDPASS (полосовой фильтр C1, C3).

Если хотите регулировать фазу на конкретной частоте, то после фильтра на ОУ ставьте фазовращатель тоже на ОУ. Фазовращающий каскад и, например, частотный фильтр должны быть хорошо развязаны. Но имейте ввиду, что полностью независимой регулировки фазы и амплитуды не получится из- за того, что в реальных физических устройствах АЧХ не может быть прямоугольной формы - есть хвосты. И любой процесс поиска оптимальной фазы и уровня в каждой из полос для физического устройства носит итерационный характер - постепенное приближение к требуемой АЧХ или ФЧХ. Цифровым способом можно синтезировать практически любую требуемую АЧХ и ФЧХ - вопрос ресурса вычислений компа.

А зачем вам такой нужен эквалайзер?

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать статью>>

4 минуты назад, Varios systems сказал:

Если хотите регулировать фазу на конкретной частоте, то после фильтра на ОУ ставьте фазовращатель тоже на ОУ. Фазовращающий каскад и, например, частотный фильтр должны быть хорошо развязаны.

Внутри каскада все это сделать можно? (тогда не будет деление диапазона на каналы по частоте)

 

14 минут назад, Varios systems сказал:

А зачем вам такой нужен эквалайзер?

Чтобы были разнонаправленные фазы (по частоте) в левом и правом каналах. Слушал как оно звучит и мне понравилось.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, VIP-DIP сказал:

Чтобы были разнонаправленные фазы (по частоте) в левом и правом каналах. Слушал как оно звучит и мне понравилось.

Эти эффекты не так делаются. Ято думал вам нужен эквалайзер с максимально линейной ФЧХ.

Link to comment
Share on other sites

@Varios systems

2 минуты назад, Varios systems сказал:

Эти эффекты

Интересно, какие эффекты (их название и предназначение)? Они же реализуются не на софте, а на аналоговых схемах?

 

8 минут назад, Varios systems сказал:

максимально линейной ФЧХ

180 градусов многовато для подстройки ФЧХ.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
24 минуты назад, VIP-DIP сказал:

Интересно, какие эффекты (их название и предназначение)? Они же реализуются не на софте, а на аналоговых схемах?

Называются по-разному, например имитаторы объемного звука или объемного, перекрестного звука от П и Л каналов в наушниках.

Все аналоговые решения можно реализовать в цифровых системах обработки сообщений. А вот наоборот не всегда. Фишка в том, что  в цифровых устройствах время и процессы текут во времени неоднородно - можно копить данные, а потом в нужное время их использовать за счет оперативной памяти компа. А в аналоговом железе такого сделать практически нельзя. вы же не будете писать на аналоговых магнитофонах потоки соответствующих сигналов. Их может быть десятки тысяч и миллионы во всей полосе частот, например при использовании корреляционной обработки сигналов в сложных алгоритмах или схемах при многополосной фильтрации и обработке сигналов.

24 минуты назад, VIP-DIP сказал:

180 градусов многовато для подстройки ФЧХ.

Смотря какая задача. есть задачи, когда надо сдвигать гармоники не в пределах одного периода, а на время в несколько единиц или даже сотен периодов сигнала. тогда говорят уже не про регулировку ФЧХ, а про регулировку ВЧХ (или чаще - время задержки сигналов или их компонентов).

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, VIP-DIP сказал:

нету схем фазовых эквалайзеров

Эквала́йзер (англ. equalize — «выравнивать»; балансир, уравнитель; общее сокращение — «EQ»), также называется темброблок — радиоэлектронное устройство или компьютерная программа в составе высококлассных стереофонических комплексов (Hi-Fi), позволяющие избирательно корректировать  амплитуду сигнала в зависимости от частотных характеристик (высоты, тембра звука).

Link to comment
Share on other sites

Тут надо понимать, что нельзя отдельно регулировать уровень не регулируя при этом фазу в любых аналоговых устройствах на соответствующих частотах. Крутите АЧХ - крутите и ФЧХ.

Link to comment
Share on other sites

@vg155 , тоже не нашло: "многополосный фазовращатель", "нелинейно фазовый эквалайзер". Если честно не знаю как называется образец такой обработки. Но "фазовые EQ" именуются в поисковике.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Поймите, все такие аналоговые устройства с фазовыми эффектами имеют кривые АЧХ по отношению к П и Л сигналу, который, например домешивают на сумматоре к другому каналу и получают эффект объемного звука в наушниках или другую стерео картину в помещении прослушивания. Если эту АЧХ выровнять, то и фазовые эффекты исчезнут.

Все эти эффекты с точки зрения теории качественного звукового воспроизведения можно отнести к линейным видам искажений сигналов.

Но эти искажения сигналов тоже искажения - специфический их вид, если подходить строго формально.

Даже многие музыканты и эстрадные исполнители прибегают преднамеренно к различным видам искажений своего голоса или акустических инструментов - как линейным, так и нелинейным. Если вы замечали, в последние десятилетия стали появляться песни, где как бы намеренно искажается голос певца или певиц - он становится сильно хрипящим, а спектр голоса сильно сужается и становится от божественно до отвратно гадкого ( пример, некоторые песни Мадонны, Леди гаги и др.). Вся эта чертовщина началась примерно с Майкла Джексона.

 

 

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Это вроде мне понятно. Суммировать смещенный по фазе сигнал с основным. А вычесть из основного было бы сложнее (вычесть частоту после BANDPASS и добавить ту же частоту, вращенную по фазе).

1 час назад, Varios systems сказал:

то после фильтра на ОУ ставьте фазовращатель тоже на ОУ

Если в симуляторе не заработала данная (простая) схема, - значит пока что не усложняю ее, делая каскады на раздельных ОУ.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
24 минуты назад, VIP-DIP сказал:

значит пока что не усложняю ее, делая каскады на раздельных ОУ.

Делайте как я говорю.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Varios systems сказал:

Крутите АЧХ - крутите и ФЧХ.

Все это из за конденсаторов, наверное. А как поведут себя последовательно соединенные два конденсатора одинаковой емкости? Если не ошибаюсь, на крайних выводах разницы по фазе не будет. 

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
10 часов назад, VIP-DIP сказал:

Если не ошибаюсь, на крайних выводах разницы по фазе не будет. 

Фаза меняется на RC цепочке и сдвиг фазы будет разный для разной частоты в зависимости от параметров R и C. Если хотите кратно увеличить задержку последовательно ставите несколько фазовращателей на ОУ - должна быть развязка между R и C элементами через повторитель или сам ОУ - фазовращатель. В цифре тот же принцип - ставите N - штук однотипных, например, повторителей, инверторов или схем задержки на RC элементах и получите во времени задержку по фронту в N раз больше, чем на одном элементе или схеме.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@Varios systems , я имел ввиду что не обязательно в фильтре два последовательных конденсатора. Выходя за рамки фильтров. Например если это разделительные конденсаторы по входу-выходу?

Можете набрать в поисковике "Про сдвиг фазы конденсатором".

Edited by VIP-DIP

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Posted (edited)

Подводя итоги по этой схеме.. Значительно увеличил резисторы R4, R5, R9, R10 - одинаковый номинал, примерно 20-60 кОм, резисторы R1, R3 - в пределах 10-40 кОм. Во-первых, фаза на выходе уже регулировалась, но сам фильтр по номиналам был неправильно настроен на полосу пропускания (нужен перерасчет фильтра). Во-вторых, исчезли искажения формы сигнала на выходе. В-третьих, увеличение R1 и R3 лучше "развяжет" фильтры между собой и увеличит их сопротивление на высоких частотах.

Таким образом, мой вывод таков: чтобы схема работала, нужно рассчитать эти пассивные полосовые фильтры. На скриншоте схема фильтра, который нужно рассчитать. В собственном варианте принципиальной схемы фильтра добавлены R2 и C2, но они никак не влияют на его характеристики.

Как уже писал, задумка в том, чтобы регулировать фазу на определенной частоте. Без фазовращения не было бы стерео эффекта, а это уже гораздо интереснее чем просто стерео.

Как рассчитать этот фильтр?

image753.jpg

Edited by VIP-DIP

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

ИМХО вместо того, чтоб заново изобретать Долби ПроЛоджик проще и дешевле на Авите найти старый музцентр с подобной системой преобразования и использовать оттуда плату целиком.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Для долговременного питания аппаратуры ионисторы не очень подходят из-за саморазряда. А вот для поддержания питания при пропадании внешнего – очень даже используются. Ионисторы были даже в старых автомагнитолах, для сохранения настроек при отключении АКБ в авто. А сейчас делают автомобильные видеорегистраторы с ионисторами. При отключении питания заряда ионистора хватает корректно завершить запись и отключиться. И, в отличие от li-ion аккумуляторов, ионисторы лучше переживают морозы и жару. 
    • Вас это не касается никак. Поэтому я предпочту обратиться в соответствующие  правонарушениям инстанции. Спасибо.
    • Ну, моторы разные, частоты тоже. Я помню, когда настраивал, у меня выброс был гораздо короче при номинальной нагрузке, с небольшим резистором последовательно с диодом. Схема, конечно, примитивная и среднее напряжение на ключе зависит не только от полочки, но и ширины импульсов ШИМ. У меня даже была мысль делать выборку перед открытием ключа, но не стал заморачиваться, результат и так устраивал.
    • Я нисколько не уменьшаю необходимость и нужность расчетов по ВАХам, но уже успел заметить, что эти расчёты при настройке УНЧ оказываются неверными.  Это как  считать-считать выходной трансформатор, его КТР и всё такое. А в итоге делаются отводы для ктр в диапазоне от 27 до 35 крат,  и подбирается отвод с наименьшими искажениями.
    • Адаптер питания на 24 вольта. Идёт на основную плату. С неё те же 24 вольта идут на плату управления двигателем (та, что на фото). Из даташита видно что  маркировка 1117 может начинаться на 17-... Нет, они независимы как по питанию, так и по выходам. 
    • Да. Намного лучше, травит быстрее. это заметил, на днях надо постараться проверить. И сразу в составе всего прибора. может на более низкой частоте не будет проблем
×
×
  • Create New...