Гибридный УМЗЧ DUAL для наушников

[petserg888]

Можно - но она дороже 350 руб, я 6ж1б уже 10шт купил за 300 на том же озоне и они не хуже, а в закромах нету

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Aleksey Roslik]

Только что, petserg888 сказал:

6ж1б

Она тоже работает при таком питании не хуже чем 6н23п, но уже придется использовать 2 лампы для стерео.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[petserg888]

но их 10 вместо одной и концепция нравится - каждому каналу свой балон.

Я нормальный предложил УН - надо додумать с выхлопом

 

И я думаю

А наушники тоже звучать будут

в споре (обсуждении) - рождается истина - это аксиома и не надо ничего отвергать, надо созидать.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aleksey Roslik]

50 минут назад, petserg888 сказал:

нормальный предложил УН

Вы "карету" превращаете в "тыкву".

Внутри триода физически есть обратная связь, которая ограничивает усиление лампы примерно до 20-25раз и за счёт этой ОС снижает искажения триодного каскада, вторая сетка была добавлена в лампу, когда изобретен был тетрод, именно для устранения этой ОС.

Я специально использую пентод, что бы разомкнуть внутреннюю ОС в лампе, и освободившимся усилением охватить не одну лишь лампу (снизив только её искажения), а ещё и оконечный каскад, таким образом линеаризировать его, снизив искажения далеко за порог восприятия.

Вы же наоборот превратили пентод в триод, все усиление замкнули в лампе и теперь думаете, а как же линеаризовать оконечник:)

1 час назад, petserg888 сказал:

нормальный предложил УН

И так же в дополнение скажу, если Вы твердо решили идти по своему пути, то убедитесь что Вам достаточно напряжения+-15 В. Выше в предложенном Вами режиме начинаются сеточные токи, мало смещение, порядка 600мВ. Лампа перегрузится при напряжении на входе порядка 400-450мВ rms. Рекомендую увеличить смещение, хотя бы до 1в, а лучше 1.3-1.5в что бы обеспечить хорошую перегрузочную способность 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[petserg888]

Пентод в триоде очень линеен, зря вы так, вы найдете другие доказательства, то приведите.

Но я не горю желанием получить более 56 ватт при 500мв (так в симе выдает, а там и подрастут может - но это и не важно, ухо и так приглохнет) и мне громко не надо, не дискотека, а для постоянного прослушивания и одного двух ватта за глаза но чистых.  Хотя можно и смещение увеличить - но не пробовал.

Я не понимаю где вы тыкву увидели и где карета

Могу и попробовать в пентодном включении но КГ возрастут. 

Изменено 9 мая, 2023 пользователем petserg888

[petserg888]

да и КУ увеличится.

Сим сейчас показывает 30 - подвирает наверно, но и 25 за глаза, я и на меньшее согласен.

[Aleksey Roslik]

53 минуты назад, petserg888 сказал:

Пентод в триоде очень линеен

За счёт внутренней ОС потраченной на линеаризацию. Зато вот выходной каскад очень нелинеен, а вы его ОС обделили.

Есть кстати очень простой вариант который я не упоминал, так как он ведёт к росту искажений, но не настолько как предложенные Вами упрощения.

Вариант очень простой, оконечнику то Ку можно спокойно увеличить, и работать он будет без всякого преампа, просто с увеличением усиления подрастут и искажения, но это все так же более линейно, чем триод и оконечник без ООС.

Достаточно просто заменить резистор R8. Уменьшить его примерно до номинала в 510 Ом. Усиление составит порядка 20раз, преамп будет ненужен. Недостаток- немного подрастут искажения. Но далеко не на столько как если оконечник вообще оставить без обратной связи:)

Вместо лампы vl1.2 можно применить просто повторитель на транзисторе типа mje13007 или kse340, если не смущает хлопок или делаете принудительно плавный пуск анодного( диоды vd1,2 так же станут не не нужны).

Выход применить соответственно как я выше пересылал на двойке биполяров, если Вам они нравятся больше 

53 минуты назад, petserg888 сказал:

пентодном включении но КГ возрастут. 

Вы правы только отчасти, ведь они возрастут просто у голого каскада на пентоде, а если Вы охватите его внешней ОС такой же глубины, как в триодном включении действовала внутренняя ОС. То линейность будет на примерно одном уровне. 

То есть если в триодном включении КУ 25раз, а в пентодном 400раз, то пентод в разы менее линеен, но если с выхода пентода Вы ему на вход заведёте ОС, и усиление этого каскада охваченного обратной связью зададите тоже 25раз (как в триодном включении для этой лампы), то и искажения у такого пентодного каскада с ООС будут на одном уровне с искажениями триода без внешних ОС.

Только вот вариант с пентодом позволяет охватывать оконечник этой обратной связью, а с триодом нет. 

Изменено 9 мая, 2023 пользователем Aleksey Roslik

[petserg888]

Я хочу чтоб УН и ОК был сам по себе с ОООС, так по звуку и с фазами лайф, и пока я двигаюсь в правильном направлении - Одной лампы в УН и ОК с малым количеством деталей и ни каких хлопков при питании с электронным фильтром.

[petserg888]

Поэтому - только триодное включение, по ОК думаю.

[Aleksey Roslik]

6 часов назад, petserg888 сказал:

по звуку и с фазами

Оконечный каскад с ОЭ на выходе (с усилением), это наихудший вариант по девиации фазы. Если же на выходе планируется обычный повторитель, то ему нужно сделать транзисторный усилитель напряжения, который и будет охватывать повторитель своей ОС.

6 часов назад, petserg888 сказал:

ОК был сам по себе с ОООС

В этом случае у Вас получается просто транзисторный усилитель с преампом на триоде. Если делать это качественно, схема выйдет ещё сложнее чем была чисто на лампах. В качестве транзисторного усилителя могу рекомендовать рассмотреть топологию ТОС

Изменено 10 мая, 2023 пользователем Aleksey Roslik

[Aleksey Roslik]

Выше я описывал упрощение с отказом от преампа на 6Н23П путем снижения глубины ОС в оконечнике, провел симуляцию для сравнительного анализа. Так себя ведёт оконечник без преампа, КУ увеличен снижением резистора в цепи ОС с 3.3кОм до 510 Ом. Выходная мощность снижена до 50 Вт. КНИ при 50 Вт 0,3%, на "первом ватте" порядка 0.07%.

С увеличением мощности растет вторая гармоника

Изменено 10 мая, 2023 пользователем Aleksey Roslik

[petserg888]

Все таки выходной каскад не айс. Я Ваш же каскад смоделировал отдельно от ламп и привожу графики : 1) Ваш 2) Ваш на биполярах ( боле двух раз лучше) 3) Агеева (самый красивый по спектру вниз гармоник). Ведь надо что то с этим делать?

[Aleksey Roslik]

9 часов назад, petserg888 сказал:

отдельно от ламп

В этом и загвоздка, что ламповый повторитель однотактный, и выходные параметры его отличаются для положительной и для отрицательной полуволны. Потому можно применить биполярную двойку на мощности не более 30-40 Вт. Выше нужна тройка, иначе начинает сказываться работа от нелинейного источника и искажения растут, в отличии от мосфет.
Кстати самое простое решение улучшить характеристики это просто применить латералы.

[petserg888]

Латералы  - они вымерли как динозавры, а купить их еще та лотерея. Можно и на мосфетах  делать - я посимулил и они ведут себя по КГ лучше биполяров, да и схема на БТ растет.

По поводу волны с лампы - " для положительной и для отрицательной полуволны" - для меня это загадка, это как?

Так как Агеевский выхлоп победил, я хочу прикрутить к нему повторитель для введения местной ОС.

[petserg888]

Я думаю наоборот, что из тыквы мы сделаем карету.

[petserg888]

Вот объединил и получил результат

[petserg888]

Без стабов равновесия при вольт добавки 

 

[petserg888]

Ну и вот присоединил к лампе - вот что получил при 36 ватт на 4 ом.

Уже другое дело с одним баллоном на канал!

не более 0.02 ТНД и это уже хорошо, но можно и проще с мосфетами (хотя я и люблю биполяры). 

Здесь нет общей оси и соблюден минимум деталей.

 

Вот 10кГц и результат тот же.

[petserg888]

Но надо упрощать - и я понял мосфеты в помощь.

[Aleksey Roslik]

6 часов назад, petserg888 сказал:

не более 0.02 ТНД и это уже хорошо,

Ну а в изначальной схеме было 0.08. То к чему вы пришли подтверждает полностью то, о чем я сразу говорил.

В 10.05.2023 в 07:17, Aleksey Roslik сказал:

В этом случае у Вас получается просто транзисторный усилитель с преампом на триоде. Если делать это качественно, схема выйдет ещё сложнее чем была чисто на лампах.

Как я и говорил проще сделать лучше вряд-ли выйдет, у вас по сути пред на лампе (его можно вообще собрать отдельно для подключения к любому транзисторнику) и полноценный транзисторный усилитель, там и лампа не нужна.

При проектировании Дуала я счел абсолютно бессмысленным делать полноценный транзисторный усилитель с прикрученной к нему зачем то лампой, а все таки опирался на концепцию гибридности где все усиление у нас в лампе производится.

Цитата

соблюден минимум деталей.

Вот у вас например 8 транзисторов в оконечной части. А на 10ти (а если вместо тройки биполяров будет двойка биполяр+мосфет то и на 8ми транзисторах) можно сделать например такой усилитель с такими параметрами(см.приложение) и вообще без всяких ламп. Потому я бы сказал что ваша схема вышла переусложненной и сложнее изначальной.

 

Изменено 14 мая, 2023 пользователем Aleksey Roslik

[petserg888]

Хороший усилитель c ТОС, заслуживает внимания для сборки без ламп. Попробую его упростить - вместо тройки мосфеты поставлю.

Но нас все же интересует лампа на входе и повторитель токовый (выхлоп), т.е. гибрид.

Вот самая простая схема вместо тройки

 

[Aleksey Roslik]

2 минуты назад, petserg888 сказал:

Вот самая простая схема вместо тройки

Именно такая и применена в Дуал-100

3 минуты назад, petserg888 сказал:

Хороший усилитель c ТОС

Да, я так же чуть выше рекомендовал обратить внимание на ТОСники.
Вот только это будет никак не проще=)

В 10.05.2023 в 07:17, Aleksey Roslik сказал:

В качестве транзисторного усилителя могу рекомендовать рассмотреть топологию ТОС

 

[petserg888]

вот еще меньше 0,001 КГ Радио №3 за 2021, но мы другой делаем.

Изменено 14 мая, 2023 пользователем petserg888

[petserg888]

Вот прикрепил к вашему оконечнику (обвел красным) повторитель для введения ОС.

и получил нормальный результат: 0.03% на входе 500 мВ. Уже можно собирать и с биполярами тоже в виде двойки на выходе. Но надо токи подкрутить побольше в повторителе.

[Aleksey Roslik]

9 часов назад, petserg888 сказал:

Уже можно собирать и с биполярами тоже в виде двойки на выходе

Перед сборкой уделите внимание схеме задержки анодного( навскидку ваш вариант с эл.дросселем не обеспечит достаточное время пуска). Там порядка 6-8 секунд нужно задержать, а после плавно наращивать. И обязательно защита АС на реле, так как у вас непосредственная связь. Ну и рекомендую проверить оконечник на устойчивость, возможно нужно будет ввести коррекцию