Гибридный УМЗЧ DUAL для наушников

[petserg888]

ой - токи поправил 600ма и убрал свои городушки

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Aleksey Roslik]

8 часов назад, petserg888 сказал:

ваш генерит

Там никакой генерации нет, на скриншоте не самовозбуждение. Повторитель с общим стоком/ общим коллектором сам по себе на резистивную нагрузку не свистит в принципе. Так как не имеет усиления по напряжению. У Вас же внутри ВК усиление по напряжению которое охвачено 100% ОС, благодаря чему Ку=1. Так как этот усилитель не скорректирован он и может самовозбуждаться.

Есть ещё момент, когда Вы используете более линейный ВК, но при этом снижаете общую ОС ( повышаете Ку всего усилителя) искажения у Вас станут ВЫШЕ чем у предложенного мной варианта с обычным повторителем и усилением в 3раза. Произойдет это потому что увеличив чувствительность, что бы не использовать пред, Вы снизите глубину ОС общей и тем самым увеличите амплитуду сигнала на входе пентода. Пентод внесёт гораздо больше искажений, и выиграша от более линейного ВК с внутренней ООС не будет, а наоборот искажения выше предложенного мной варианта.

Я моделировал Ваш ВК вместе с моим предом на 6ф1п, при усилении вместо 3х раз задал 15раз, что бы без преда. В симуляции искажения составили 0.4% против 0.08% исходных.

И дело тут не в ВК, а в снижении общей глубины ОС. Самое простое это использовать усилитель мощности с Ку 3-4 раза и предусилитель к нему, как и реализовано в DUAL-100

Вы ещё не пробовали полную схему моделировать?

Изменено 28 апреля, 2023 пользователем Aleksey Roslik

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[petserg888]

Спасибо Огромное за все, только за комп сел, Ваш тоже при 100 кгц поднимается  на 200 кГц и дальше амплитудой 2 вольта

 

хочется биполяров без кривых мосфетов, Хоть и дешево но по мне не все лампа от их затвора.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aleksey Roslik]

11 минут назад, petserg888 сказал:

Ваш тоже при 100 кгц поднимается  на 200 кГц

Я не понимаю, о чем Вы? И зачем там вообще мерить искажения ВК без ООС на частоте 100-200кГц? Работает то усилитель в диапазоне до 20кГц. 

11 минут назад, petserg888 сказал:

хочется биполяров без кривых мосфетов

Возьмите двойку как тут, только ещё нужно добавить обратных диодов

Изменено 28 апреля, 2023 пользователем Aleksey Roslik

[Mirona]

Алексей, у Вас и в ушнике и в "DUAL-100" сигнальная земля отделена от силовой резистором R2. Но в случае использования оконечника "DUAL-100" совместно с "мю-повторителем" при запитке от одного источника питания весь его смысл нивелируется. Есть ли разница в звучании с ним и без него?

[Aleksey Roslik]

13 минут назад, Mirona сказал:

его смысл нивелируется

Это не совсем так, драйвер сделан физически с общей землей для обоих каналов, они сходятся на одном полигоне или в одной точке, в который и приходит земля источника и земля с БП. Потому на схеме отображено сразу 2 канала, а не просто один. Решение обязательно связать земли на одной плате в преде сделано в связи с тем, что сигнал зачастую приходит с общей землей. 

Платы же усилителя мощности очень вероятно будут разделены физически. На каждой плате своя земля. Казалось бы можно просто стянуть земли преда и обоих плат на общую точку БП. Но силовую землю оптимально подключить как можно ближе к оконечным транзисторам, при том сигнальную землю лучше физически выполнить в одну отдельную точку, и общий с выхода преда подключать на него.

Что бы при этом не возникло земляной петли, когда плата оконечника сидит на земле и входом и силовым общим проводом, они разделяются резистором и петля разрывается.

25 минут назад, Mirona сказал:

Есть ли разница в звучании с ним и без него?

Нету, его номинал мизерный относительно входного сопротивления оконечника, которое для сигнала включено последовательно. Без него входное сопротивление 11кОм, а с ним 11.010кОм. Он не влияет на звук, но разрывает потенциальную земляную петлю которая может привести к наводкам

[Aleksey Roslik]

19 часов назад, Mirona сказал:

от одного источника

Вот от руки изобразил что имею ввиду. Например оконечники отдельные платы которая каждая на своем радиаторе, слева и справа корпуса. И общая плата преампа

[petserg888]

Я все думаю, мне не нравится выхлоп, меняется на перекос - ток покоя оконечников от частоты.

[Aleksey Roslik]

1 час назад, petserg888 сказал:

меняется на перекос - ток покоя

Не понимаю, что вы имеете ввиду? Как на перекос ?

[petserg888]

Сам не пойму почему токи в плечах меняются на оборот в зависимости от частоты, привожу примеры. Может симулятор не может отработать вольт добавку и ОС.

[Aleksey Roslik]

5 минут назад, petserg888 сказал:

токи в плечах

Ток покоя, как Вы писали выше, это ток без входного сигнала. Показания на скриншоте сделаны в каком анализе? Есть динамический анализ по постоянному току и динамический частотный анализ. Ток покоя можно проконтролировать в анализе по постоянному току

[petserg888]

Я анализ искажений делаю, токи скачут наоборот, мож это нормально?

[Aleksey Roslik]

6 минут назад, petserg888 сказал:

анализ искажений делаю, токи скачут

В анализе искажений не стоит опираться на показатели токов в схеме, там может быть погода на марсе, что бы определить токи нужно использовать или анализ по постоянному или по переменному току

Изменено 4 мая, 2023 пользователем Aleksey Roslik

[petserg888]

Спасибо! Не буду опираться на эти показатели. Входная часть все равно большая. Я думаю собрать такое, с источником тока в аноде, 500мв 10кГц 0,008% искажений - может врет симулятор?

[Aleksey Roslik]

9 часов назад, petserg888 сказал:

источником тока в аноде

Есть два нюанса, первый это хлопок при запуске, на выходе сразу же оказывается+200в, а не плавно нарастает от 0в как в предложенном мною варианте с ламповым повторителем и вольтдобавкой.

9 часов назад, petserg888 сказал:

0,008% искажений

Это только без нагрузки и без выходного каскада, подключите оконечник и весь спектр его искажений будет в выходном каскаде. Получится типичный, ничем не примечательный гибрид со всем спектром искажений транзисторного оконечника. Таких решений в интернете вагон и маленькая тележка:)

Отличие моего гибрида от всех остальных как раз формируют те решения которые Вы пытаетесь выкинуть:) 

Это пентодное усиление, достаточно глубокая ОС реализованная на ламповом усилении которая исправляет искажения выходного каскада, даже плавный пуск в конце концов:)

Если высокая линейность и достижение уровня hi-fi не интересно, то можно сделать как Вы предлагаете, триод и оконечник без ООС. Таких готовых решений можно много найти в сети.

[petserg888]

Я буду применять электронный фильтр, это даже полезно для питания лампы (малые пульсации), он и дает плавное нарастание анодного. Оконечник хочу в АВ, чтоб усилитель был не большой. Я уже смотрел работу моего варианта лампы (триодное включение ее даже улучшает характеристики по искажениям) в симуляторе с оконечником АВ и результат нравится - он абсолютно повторил лампу и приведенные мной результаты искажения лампы остались на месте и таких гибридов не встречал.

Я Еще думаю об оконечном каскаде. В любом случае оконечник с ОООС как и Ваш (компактный). 

 

[Aleksey Roslik]

1 час назад, petserg888 сказал:

в симуляторе с оконечником АВ и результат нравится

Может я не понял что Вы имеете ввиду?
Смоделировал схему что Вы предложили в комплексе с повторителем и получил 3% КНИ уже на 15 Вт выходной мощности.
Пришлите Вашу модель?

[petserg888]

эти три процента я не услышу - 30 кгц, но я имел ввиду другой оконечник и за него еще думаю

 

И с другой точки зрения - зачем городить такой огород из ламп, когда можно и меньшей кровью.

Сопротивление по входу у этого оконечника маленькое - надо увеличивать

[Aleksey Roslik]

6 минут назад, petserg888 сказал:

три процента я не услышу - 30 кгц

Там на любой опорной частоте такой КНИ, вот для 1кГц. 3% нечетной гармоники Вы ТОЧНО услышите

[petserg888]

вот о том и говорю

 

Но одной лампы явно достаточно для построения гибрида.

Изменено 9 мая, 2023 пользователем petserg888

[Aleksey Roslik]

17 минут назад, petserg888 сказал:

Сопротивление по входу у этого оконечника маленькое - надо увеличивать

Станет лучше, но как мёртвому припарки. Единственный способ сделать меньше ламп и не потерять в параметрах, это реализовать усиление на транзисторах, грубо говоря просто сделать транзисторный усилитель=) И как ни странно грамотно реализовать дополнительный транзисторный усилитель будет совсем не проще чем изначальная конструкция с двумя баллонами на канал. Разве что использовать интегральные усилители, но это уже совсем в другую степь. 

13 минут назад, petserg888 сказал:

одной лампы явно достаточно

Усилитель и построен на одной лампе, на 6Ф1П=) 
Преамп вынесен отдельно и может быть заменен любым другим.
Ну возьмите вместо преампа на 6н23п преамп на 5532, и будет Вам меньшая кровь.

Изменено 9 мая, 2023 пользователем Aleksey Roslik

[petserg888]

Опять зачем такой огород, я думал о миниатюрной лампе и моего предложенного УН на одной  -  достаточно и надо что то сделать с выхлопом, а опер тут вообще в тему не лезет.

тема тяжелая, и можно из ушника перелиться в отдельную тему, но я захотел собрать гибридничек без ООС с УНом.

[Aleksey Roslik]

2 минуты назад, petserg888 сказал:

зачем такой огород

Высококачественный усилитель не бывает на 3х деталях.
Другой вопрос, если 3% КНИ устраивает то можно собирать что то такое и не париться=)

[petserg888]

Это перебор, лампа при таком анодном фигово работает, а если нормально запитать и и эмитерник с отдельным питанием - то первый ватт вообще сказочный

[Aleksey Roslik]

9 минут назад, petserg888 сказал:

Это перебор, лампа при таком анодном фигово работает

Это вписывается и в желаемую сложность ( можно использовать один миниатюрный триод типа 6н16б на два канала сразу), вписывается в приемлемый уровень искажений, думаю до 3-4% на небольшой мощности схема вполне влезет, и на выходе биполярные транзисторы. 

Зачем заморачиваться ухудшением схемы с потенциальным КНИ порядка 0.08%, когда к требования к схеме в целом, без шуток, вписывается вариант из 3х деталей грубо говоря?

Загуглить "гибридный усилитель" и вариантов которые впишутся в требования "одна лампа, кни до 3-4% и биполяры на выходе" действительно вагон и маленькая тележка.

Изменено 9 мая, 2023 пользователем Aleksey Roslik