Перейти к содержанию

Усилитель Термопары На Оу


Гуня

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго времени суток! Проблема такая: есть паяльники от паяльных станций, они со встроенной термопарой и керамическим нагревателем, вобщем захотел я сделать для такого паяльника простенький, дешовинький блок управления(паяльная станция :D ) Для термопары планирую использовать такую схему:

post-90350-1264884794_thumb.jpg

Это распостраненная схема, пару ссылок есть в интернете с этой схемой, но у меня возникло пару проблем и вопросов:

1) В какой программе можно промоделировать поведение этой схемы

2) Как можно ращитать для этой схемы элементы, чтоб при подключенной термопаре на выходе ОУ линейно изменялось напряжение от 0 до 5В при изменении температуры от 90 до 390 градусов цельсия

3) Возможно есть программы которые ращитывают всю обвязку для конкретного ОУ и конкретного случая

4) Схему выше пытался промоделировать в Electronics Workbench, но напряжение на вольтметре стоит как вкопаное, как при изменении сопротивления подстроечника так и при изменении сопротивления на входе схемы.

и еще, вопрос на засыпку, что представляет из себя термопара в паяльнике?? полупроводник с изменяющимся сопротивлением??

зарание спасибо за ответы! :rolleyes:

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Можно использовать германивые диоды,у них при нагреве растет обратный ток,работа оу полностью зависит от повешенного вокруг него обвеса,соберите и протестите в реале,это ж не сложно,а времени столько же уйдет.Чтоб ток снимать с диодов можно поставить транзистор,и снего снимать изменения в разности потенциалов,здесь вам станет все понятно,по-моему схема ваша кривая,перейдя по ссылке и просмотрев анимации вам сразу все станет понятно

Изменено пользователем svarщk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

На макете наверное всётаки построю, но всеже, почему у меня не работает в воркбенче??? и очень интересно что представляет из себя термопара паяльника?)

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Зачем вдаваться в такие подробности ,есть задача,надо ее решить,предложение вами получено...работать будет не хуже,стоят диоды копейки http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=34395

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Макет завтра соберу! а вот нащет диодов, вы предлагаете их как датчики температуры использовать??? если да то меня эт не устроит, хочется термодатчик паяльника использовать, тут без компромисов)

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гуня, в твоей схеме ОУ требует двухполярного питания. А вообще здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...amp;hl=паяльная станция&st=40 паяльные станции на любой вкус!

svarщk, ну какой диод сможет работать датчиком в паяльнике? Кремниевые диоды держат 150 град, германиевый и того меньше! Думай, прежде чем советовать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В принципе, можно применить ОУ и с однополярным питанием. Только включить термодатчик в цепь его ООС, как показано на рисунке. Правда, я применял такую конфигурацию для терморезисторов. Как будет с датчиком паяльника - надо пробовать. В первом приближении номинал R4 должен равняться номиналу терморезистора при 20"С. Выходной сигнал с выхода первого ОУ при снижении сопротивления терморезистора при его нагреве будет уменьшаться от 2Uоп до Uоп (задаваемого резисторами R1R2). Для его инверсии и смещения уровня до близкого к нулевому применен второй ОУ из того же корпуса LM358. Его выходной сигнал с нагревом увеличивается. Вместо делителя R6R7 лучше поставить подстроечный резистор, тогда можно будет регулировать ноль при комнатной температуре (или любой "исходной").

Изменено пользователем Falconist

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В паяльнике может стоять и классическая термопара (спай двух проволок из разных металлов). При нагреве её возникает термо-ЭДС, пропорциональная температуре. Но требуется компенсация "холодного спая". Вот пример терморегулятора (вторая схема), входной каскад с компенсацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гуня, в твоей схеме ОУ требует двухполярного питания.

В моей схеме ОУ который может питатся от +5В! У него питание до 30В однополярное, и в даташите написано For example, these circuits can be directly supplied with the standard +5V which is used in logic systems and will easily provide the required interface electronics without requiring any additional power supply.

Тоесть его можно питать от питания цыфровых схем +5В

Толькочто нарыл в инете такую схемку!

post-90350-1264927061_thumb.jpg

И описание к ней:

Схема аналогична предыдущей, опорное напряжение 2,5В формирует микросхема

REF192. Выходы усилителей через делители Ѕ подключены к входам каналов АЦП PIC16F8XX.

Для АЦП используется в качестве опорного, - напряжение питания контроллера 5В.

В качестве операционного усилителя применен более доступный, LM358N, немножко ухудшился тепловой дрейф усилителя, но допустимо.

Эта схема лучше будет?? и как в ней сделать опорное напряжение не 2.5В а 5В?? просто у меня в АЦП опорное напряжение 5В

ой протупил, в описании написано что опорное на АЦПшке итак 5В)))))) :)

Изменено пользователем Гуня

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опорное напряжение не должно быть равно напряжению питания, разве что только в учебных демонстрационных схемах. Вот схема для паяльника и в ней LM358 питается двухполярным питанием.

post-89418-1264928903_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Напряжение питания хотелось бы оставить однополярным, чтобы упростить конструкцию трансформатора, вобще идея моя проста, сделать всё какможно проще и дешевле!

Вот схема паяльной станции которую я собираюсь построить

post-90350-1264929545_thumb.jpg

Собственно, я накидал её из того что есть дома, чтоб осталось купить только паяльник, и трансформатор мощный достать

Теперь то что надо от конструкции

диапазон регулировки температуры от 95 до 350 градусов с шагом в 1 градус

Погрешность допускаю очень большую (+-5 градусов), нестрашно!

А АЦП-шка реализуется здесь довольно хитро - на основе 8-битного ШИМ и цепочки резистор, конденсатор реализуется простейший 8-бит ЦАП, потом (смотрите схему) он подключается к одному из входов встроеного в контроллер аналогового компаратора, соответственно второй вход компаратора будет входом АЦП, так получаем медленный АЦП последовательного сравнения :rolleyes:

зато теперь нам не нужен ни внешний АЦП, ни меги там разные, со встроенными АЦПшками) Щас сел паять схемку из самого первого моего поста, а там будет видно)

Номиналы в схеме еще не все подобраны. Трансформатор на 8В от магнитофона китайского, будет питать всё, кроме ключа и нагрузки, которые будут питатся от мощного трансформатора, 24В 70 Ватт

Кнопками + и - будет выставлятся температура с шагом 1 градус (может сделаю шаг 5 градусов) Если не будет хватать разрядности АЦП можно увеличить до 10 бит(просто расширяется разрядность ШИМ), чего хватит с головой!

Изменено пользователем Гуня

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гуня, в твоей схеме ОУ требует двухполярного питания. А вообще здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...amp;hl=паяльная станция&st=40 паяльные станции на любой вкус!

svarщk, ну какой диод сможет работать датчиком в паяльнике? Кремниевые диоды держат 150 град, германиевый и того меньше! Думай, прежде чем советовать!

Вы дяденька крупно ошибаетесь,они у меня работают при температуре около 200 и ничего с ними не случилось как 5 лет,вы прежде чем осуждать кого то думайте,вопрос соит в другом при какой температуре выше описанный полупроводник становаится проводником.

Изменено пользователем svarщk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При однополярном питании ОУ необходимо подать смещение на вход (половину питания обычно) http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...52/doc743.phtml

Я думаю это относится только к ОУ которые должны питатся от двухполярного напряжения! А мой ОУ по даташиту от однополярного напряжения питается! Тоесть вы утверждаете что схема в моем самом первом посте не работает? У автора работает! вот ссылка на статью http://eldigi.ru/site/izmer/15.php

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понял что ваш термодатчик это банальный термоэлемент(как в чайнике) то есть он замыкает цепь, по вашей схеме он задает параметр для оу, по неинвертирующему входу, вы регулируете порог вашего термостата,тоесть к неинвертир входу нужно подцепить потенциометр один конец на землю другой к плюсу. Для линейности нужно ввести цепь пос, время нарастания напряжения на выходе оу будет определятся конденсатором в цепи входов оу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ОУ 358-один из группы МС не требующих двухполярного питания,хотя он способен работать и с ним.Хорошо-бы если автор померил напряжения на входах и выходе(высокоомным прибором,цифр.мультиметром,например).Как можно что-то сказать,если нет информации по замерам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всмысле просто взять микросхемку, и не подключая никчему замерять сопротивление мультиметром между 1вх и выходом и между 2м входом и выходом?

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Щас, когда допаяю, просто я не дружу с макетками, и паяю на них ну оооочень медленно) предпочитаю сразу на печатке делать), а щас пришлось на макете паять! когда допаяю отпишусь! но думаю не раньше чем через час

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

они у меня работают при температуре около 200 и ничего с ними не случилось

Паяльник работает при темп. около 300 град :P

Гуня, не забывайте, что сигнал с термопары очень мал, порядка 50 мкВ/град. LM358 имеет сдвиг нуля по входу (Input Offset Voltage) до 7 мВ, т.е. в зависимости от экземпляра ОУ может получиться, что до +140 град. (7000 мкВ/50 мкВ = 140) выходное напряжение ОУ будет равно нулю и только при дальнейшем возрастании температуры вых. напряжение будет расти. Смещение на входе ОУ равнозначно переходу к двухполярному питанию. Так что во избежание дальнейших заморочек рекомендую сделать смещение...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вобще-то для данной схемы ОУ358 действительно не лутший выбор.Не знаю из каких соображений он выбран.Луше-бы применить прецизионный ОУ с полевыми транз. на входе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ОУ был выбран исходя из этой http://eldigi.ru/site/izmer/15.php статьи, с которой я и передрал схему усилителя термопары! С деталями проблем нет, такшо говорите какой ОУ кпить\найти, и буду делать на нём, только желательно чтоб питался от +5В и был в дип8 корпусе! Но покачто поэксперементирую с 358-м, так как с операционниками знакомлюсь впервые!)

Короче, почитал я про операционные усилители на википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Операционный_усилитель (очень интересная статейка!), посмотрел пару класных видосов на ютубе и понял что ОУ это гениальная штука! Теперь посмотрев на схему свою понял что ОУ включён в неинверсном включении, соответственно усиливает сигнал с термодатчика :rolleyes:

Еще спаял макетку по такой схеме:

post-90350-1264950163_thumb.jpg

В ней аж 4-ре подстроечных резистора, все номиналы в схеме я указал! Щас буду подключать к 5 вольтам. Проведу пару замеров, посмотрю как зависит поведение схемы от того или другого подстроечника) Когда чтото получится отпишусь

И еще, я так понял что надо наверняка знать какой датчик установлен в паяльнике! мне так и не ответили, буду гуглить, и если схема эта, обычный усилитель, знач из термодатчика должен поступать какойто сигнал, чтоб ОУ его усилил! а если там терморезистор, то откуда там сигнал появится??? :unsure: Исправте меня если я ошибаюсь)

Изменено пользователем Гуня

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Короче поигрался я с макетом, ОУ работает, нашел схему на этом ОУ которую завтра и соберу, к ней подключу термопару от мультиметра!

схема http://progcode.narod.ru/ex_author/tp_control.html

I love AVR;

Народ! все кто с города Кременчуг добавляйтесь в друзья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На такие температуры используют термопары, надо тока знать чего с чем сварили. Но это для точности, а в домашних устройствах все равно надо будет учитывать например открытую форточку или рядом стоящий вентилятор и тд и тп. Температура будет выставляться пробным методом. Так что из чего состоит термопара особой разницы не имеет, ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...