Как Создаются Схемы?

[Soundoverlord]

Из принципа что ли?

Так точно! В гробу я видал Дом-2 и прочий гламурный ахтунг, воняющий деньгами.

Мне даже жалко твою мать с допотопным телевизором стало, если честно...

А мне бедолеаг, которые смотрят на бледнофиолетовые морды в китайских самсунгах

комплектующие были (под крах КПСС)настолько г@вёнными,что приходилось схемотехнически извращаться,вытягивая из этих комплектующих максимум.!

Доже бич того времени. Да и нашего. Толковых разработчиков навалом, а толковых технологов с гулькин половой орган.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dikobrazzoff]

А мне бедолеаг, которые смотрят на бледнофиолетовые морды в китайских самсунгах

Мда, видимо тебе именно и попался когда-то Самсунг китайского производства, который был действительно китайским, и к тому же - полностью испортил представление обо всех современных телевизорах...

Доже бич того времени. Да и нашего. Толковых разработчиков навалом, а толковых технологов с гулькин половой орган.

Хе, Soundoverlord, тебя бы сейчас куда нибудь типа конструкторского бюро, может быть и Россию на ноги поднял бы своими разработками. Ну а что? Вот в телевизорах и аппаратуре прошлого века отлично разбираешся. Ещё вагон КТ315/КТ351 +микросхемы ТТЛ и КМОП логики и процесс начёнться .

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Soundoverlord]

испортил представление обо всех современных телевизорах...

Если бы один... И если бы только о телевизорах... Я же говорю: приносили на ремонт и просто на детали кучу импортной техники. При чем среди прочего были и фирмовые единицы, не плохо собранные. И не только азиатские.

Вот в телевизорах и аппаратуре прошлого века отлично разбираешся.

Да и ты не маленький мальчик. И ты тоже прекрасно знаешь, что ток одинаковый и в чайнике, и в космическом корабле. Главное - концепция.

Ещё вагон КТ315/КТ351 +микросхемы ТТЛ и КМОП

По-твоему МК делаются по диффузионно-чебуративной технологии или там Высшие Силы орудуют? Те же самые ТТЛ и КМОП. Я не про элементную базу говорю, а про схемотехнику. Про различие концептуального подхода к разработке у нас и за рубежом.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[-=lowbyte=-]

Павел! А в чем концептуальная разница в подходах к разработке у нас и за рубежом?

По конкретней, если можно. И источник знаний по этой тематике откройте.

[Soundoverlord]

У нас - надежность и запас по мощности, у них - низкая себестоимость. Не могу настаивать на объективности своих суждений, но такой вывод я сделал изучая те образцы, которые мне попадались с той и с другой стороны. Все утро размышляю о нашей беседе и не могу припомнить ни одного зарубежного аппарата, надежнее нашей трансляционной установки ТУ-50 или бытовых аппаратов а-ля "Одиссей" или магнитофонов высшего и первого классов. Не говоря уж о военной электронике. Даже в любительской технике, опубликованной в журналах Радио, большей частью прослеживаются весьмаизящные остроумные инженерные решения...

[-=lowbyte=-]

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..." Жванецкий.

Какие аппараты класса Одиссей Вам попадались?

Вы в курсе, что схемотехника Одиссея неоригинальна, мягко говоря? И продавать его куда нибудь в Европу было невозможно.

Вы пытаетесь сравнить бюджетные решения из импорта с топовыми советскими девайсами немалой цены(для своего времени).

Ваши доводы весьма и весьма ошибочны. Теория высококачественного звуковоспроизведения (построение УНЧ и акустики) не имеет советских корней.

В оружейной электронике ситуация сходная. аутентичных решений нет и не было. В лучшем случае крестьянские идейки, чтобы обойти отсутствие элементной базы. Естественно с ухудшением параметров.

Самолетные РЛС последние 15 лет СССР просто копировали с американских APG. Насколько это получалось.

Не бывает открытий и изобретений "вдруг". Все имеет логическую предисторию. Нет технологии полупроводников (настоящей, а не МЭПовской) - нет и современного оружия. И надежности, кстати, тоже. Армейскую электронику личный состав должен облизывать ежедневно, тогда она работает.

[Soundoverlord]

Так я и сказал

Не могу настаивать на объективности своих суждений, но такой вывод я сделал изучая те образцы, которые мне попадались с той и с другой стороны.

Сравниваю то, что вижу. Кстати, буржуи мне попадались не только бюджетные. В частности несколько единиц студийной и эстрадной аудиоаппаратуры

[приус]

Забавно,но почему-то те девайсы с которыми приходяться сталкиваться последнее время имеют иноземные уши.Отчего так?Провокация наверное.Происки империалистов.А может быть отсутствие своей школы разработчиков и своей школы элементной базы?Взяли Сайгон-получили Р625.Правда на 50кг тяжелее и похуже по параметрам.Ах,ну да Я помню тэлэбачення в Грэйт бритн зробыв Исаак Шонберг,а в СШП-Зворыкин.АХ,да первые системы подвижной связи на чали работать в 1943годе в СССРе.Ну и шо?Может кто-нибуть расскажет об отечественных производителях 3Жо?Аль таких нет?Ну дык,естественно,на 133-й серии такие девайсы не слепишь.Петр Великий и шнуропары неотделимы.Неужели нет никакой способности отделить реальность и шум питерского адвоката о введении до 2012года цифровой связи?Позвиздели?Ну так по йогурту и спать.Не надо на форумах звиздеть.

[Alkarn]

Насчет надежности и качества отечественной аппаратуры - с ужасом вспоминаю 90-е годы. 3 телевизора - мой, тещин и сестры на моей шее как радиоинженера. Не успевал починить один, как летело что-то в другом! Причем, летело всё - 30-вольтовый стабилитрон, дешифратор 155ИД1, КТ940 в видеоусилителе, 839 в развертке, позистор в петле размагничивания горел ярким пламенем, конденсаторы К50-6 штук 5, холодные пайки на выводах строчника, севший кинескоп 61ЛК - помнил схемы УПИМЦТ и 3 УСЦТ почти наизусть.

Потом купил тёще LG, себе Самсунг - настоящие, не Китай - и вот уже 15 лет ни единого отказа. Жаль, так и не пришлось узнать, что у них внутри. Сдохнут - буду уже ЛСД покупать.

Военная техника более-менее надежно работала за счет того, что при разработке схем составлялись карты рабочих режимов элементов, и с ними шел к Заказчику. Если тот видел, что какой-то элемент нагружен больше, чем на 50%, выставлял за дверь без разговоров. Ну и военная приемка всех деталей, 5 слоёв лака на плате, полный цикл испытаний - вибрация, холод, тепло, влага, повышенное/пониженное напряжение...В результате сумасшедшая стоимость, которая и довела страну до краха.

Кстати, на даче валяется раритет - Рекорд-Б, один из первых, всего 5 каналов, силовой автотрансформатор, корпус под напряжением сети, октальные лампы, сварка вместо пайки - и работает! Представляю, в каком страхе дядюшка Джо держал народ, что такое качество обеспечивали. А демократия все погубила. За халтуру никто не отвечает - ни рублем, ни жизнью.

[Soundoverlord]

Ну, хорошо. Можно поливать грязью совок и ворошить воспоминания сколько угодно. Только ответьте мне, почему у меня весь совок работает без всякого внешнего вмешательства, а дохлых буржуев и китайцев полный чердак? Вот ведь парадокс, в рот ему кило гвоздей!

[Alkarn]

Ну, наверное, техника чувствует отношение человека к ней, и мстит тем, кто ее не уважает

Не вся совковая техника была барахло, мне пришлось за свою жизнь поменять штук 50 дохлых К50-6, К50-35, старался ставить К50-29, К53-4 - у тех ни одного отказа не встречалось. Холодильник на даче 1965-го года - до сих пор пашет как зверь.

[Igel]

Только ответьте мне, почему у меня весь совок работает без всякого внешнего вмешательства, а дохлых буржуев и китайцев полный чердак? Вот ведь парадокс, в рот ему кило гвоздей!

ну так у меня тоже парочка "Интернационалофф" и прочей "Акайвы" в сарае валяется, а вот трансивер Yaesu даже не собирается никуда, усилитель Хитачи весом килограмм 15 тож не спешит в сарай, АС Сансуй звучит лучше С-90 парадокс... Изменено 9 августа, 2011 пользователем eu1sw

[oldmao]

Радиола "Рекорд" 60-го года выпуска (октальные лампы и сварка вместо пайки) без единого ремонта с родными лампами проработала до смерти хозяйки (два года тому назад). Сейчас стоит у меня, только панель проигрывателя выкинул (от времени звукосниматель пострадал, на пьезокерамике напылённое серебро всё в окисел превратилось, да и резиновый ролик рассыпался), иногда использую в качестве усилителя. Всё равно грампластинок нету, ещё в 90-е вынес все в сарай, т.к. достойного проигрывателя у меня не было, все диски запилены на Лидере-206. Да "вражьи голоса" иногда слушаю - на КВ приём достойный, звук с Degen DE1103 не сравнить. Вот только Деген в карман сунул - и пошёл на природу, радиолу же с собой не возьмёшь...

Холодильник один тоже 72 года, прекрасно работает. А у знакомых холодильник "Саратов", чуть ли не сразу после войны купленный, до сих пор без претензий работает.

На работе пылесос, покупал сотрудник, поступив на работу сразу после института. А сейчас он уже лет пять как на пенсии, пылесосом этим я до сих пор компы да стойки с аппаратурой продуваю.

Электрический самовар у матери тоже с конца 60-х, правда как газ провели в 88-м году, она им не пользуется. Простой самовар (на углях, который сапогом раздувать) был куплен в молодости ещё бабушкой, как электричество в деревню в конце 60-х провели, так был куплен электрический, а этот не использовался. Сейчас я его летом в саду изредка раскочегариваю, пить чай из него приятно, особенно если пару сосновых шишек к углям добавить.

[дямон]

самовар это даа) Но лично мне его ставить больше нарвится, нежели чай пить)

А насчёт электроники - любой прибор/элемент/схема итд придуманы ЧЕЛОВЕКОМ, значит любой может это освоить - главное захотеть)

[Igel]

не все человеки одинаково обучаемы, гуманитария ты не научишь инжинерить

Изменено 9 августа, 2011 пользователем eu1sw

[Hambaker]

Зато инженер после второго стакана начинает гуманитарить! Проверено.На главном конструкторе завода.

[Igel]

Об, было б что, под стакан все горазды вербально...

[dikobrazzoff]

По-твоему МК делаются по диффузионно-чебуративной технологии или там Высшие Силы орудуют? Те же самые ТТЛ и КМОП. Я не про элементную базу говорю, а про схемотехнику. Про различие концептуального подхода к разработке у нас и за рубежом.

И я про схемотехнику! Псомотри, сейчас почти-что всюду один микроконтроллеры и современная база. Возьми к примеру, открой блок управления стиральной машины - одна микросхема (образно говорю) - микроконтроллер, в которой зашита вся программа и всё. Открой блок сигнализации от автомобиля - тоже МК и больше ничего. Открой блок ЭБУ от нашего ВАЗа - одни МК.

А ты попробуй сделать полный аналог на советских транизсторах да микросхемах? Если даже сделаеш (шансы ничтожны) такой аналог, то этому стотонному девайсу понадобяться ручки для переноски.

К чему я это - да всё, как в зародыше остались наши технологии и схемотехника с доисторических времён до 90-х годов так и стоит на месте.

Я не сравниваю надёжность на радиолампах, да, радиолы работают и по сей день, военная схемотехника на лампах тоже. И почему? Да просто напросто например у радиол - простота схемотехники, резисторы брали с запасом, ставили конденсаторы МБМ, КБГ, БМТ... И спроси владельца какой-нибудь старой немецкой радиолы или радиоприёмника этих же годов, ломались ли они у него когда нибудь?

[Soundoverlord]

спроси владельца какой-нибудь старой немецкой радиолы или радиоприёмника этих же годов

У самого такой приемник пашет. Достался от радиостанции FGS-30. Только барабанный переключатель тупит. Я другое не понимаю: если буржуи сочинили все самые продвинутые схемы, то почему же они ныне все это не пользуют? Мода прошла?

[-=lowbyte=-]

Павел.

Вы просто не в курсе. Варитесь в своем соку и полагаете, что это весь мир.

Попробуйте не чинить какую нибудь видеокамеру или блок управления стиральной машиной, а разобраться в ее работе. Восстановить схему. Т.е. сделать реверсинжиниринг. Сразу все вопросы и пропадут.

Чинить - это совсем просто. Любой ремонтер исходит из простого и логичного предположения, что причина поломки одна. А значит разбираться нужно вообще с маленьким фрагментом схемы. И фрагмент этот, как правило, силовой. Т.е. выходной каскад УНЧ или блок питания. В крайнем случае развертка или входные цепи приемников после грозы.

А если чего нибудь существенное, то Вы сразу считаете это неремонтопригодным. Это просто от непонимания принципов работы некоторых изделий. И отсутствия документации.

[Soundoverlord]

Любой ремонтер исходит из простого и логичного предположения, что причина поломки одна. А значит разбираться нужно вообще с маленьким фрагментом схемы

Никогда так не думал. Даже в начале пути всегда ремонтировал от головы к хвосту. А о схемотехнике сужу, в том числе, и по своим авторским конструкциям, которые хоть и не большими партиями, но производятся серийно. И никогда меня изготовитель не вызывал для исправления более чем двух мелких ошибок в разработке. Да и то в цепях защиты от помех, про которые я постоянно забываю.

[-=lowbyte=-]

Разработки разработкам рознь.

Забыть поставить цепи подавления ЭМИ или развести землю как Бог на душу положит - совсем не мелочь.

И кроме того, можно сделать какой нибудь термометр или измеритель уровня воды в баке. А можно разработать цифровой приемник с нуля. Немного разные задачи, Вы не находите?

Нужно понимать ограниченность своих взглядов для объективности оценки. У всех у нас есть свои границы понимания. Не стоит судить вне этих границ. Получается по детски.

PS

...Даже в начале пути всегда ремонтировал от головы к хвосту.

А это как? Где у телевизора хвост, а где голова?

Если Вы наблюдаете проблемы с разверткой, то зачем копать в УПЧЗ? Даже беглый взгляд специалиста позволяет весьма точно локализовать круг возможных проблем и место их обитания. А если ремонтируешь давно, то вообще сразу знаешь в чем беда в 90% случаев. Потому как слабые места в конкретных приборах достаточно типовые.

Изменено 10 августа, 2011 пользователем -=lowbyte=-

[Igel]

Нужно понимать ограниченность своих взглядов для объективности оценки. У всех у нас есть свои границы понимания. Не стоит судить вне этих границ. Получается по детски.

Вот, вот... к вам это тоже относится, не забывайте

Изменено 10 августа, 2011 пользователем eu1sw

[Soundoverlord]

можно сделать какой нибудь термометр или измеритель уровня воды в баке. А можно разработать цифровой приемник с нуля. Немного разные задачи, Вы не находите?

Зря вы думаете, что я всю жизнь разрабатывал только чайники.

Где у телевизора хвост, а где голова?

... эээммм... Я отдаю себе отчет, что у сложного устройства может быть несколько голов и хвостов. Видимо у вас укоренился стереотип, что я способен разработать только то, что мне не лень нарисовать на форуме. Поверьте, это не так. Да и не об этом речь. Не горю желанием петушками меряться с кем-то, просто высказал свое мнение.

[-=lowbyte=-]

Павел.

Вы, вероятно, не так меня поняли.

Я не имел ввиду, что ВЫ разрабатываете только термометры или чайники.

Вы сами высказываете суждения, на основании которых я и делаю выводы о Вашей квалификации.

Скажем ни в СССР, ни в современной России не умели делать приличные измерительные приборы. Пока работаешь на каком нибудь С1-99, то полагаешь, что это само совершенство. Но как садишься за LeCroy с полосой в 4 ГГц, так и понимаешь всю свою ничтожность как радиоинженера. Ну о более сложных приборах я уже и не говорю.

Такая же ситуация и в других областях.

Почитайте по этим двум ссылкам как в СССР производились микросхемы.:

http://www.sbelan.ru/content/%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F-1985-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-0

http://www.sbelan.ru/content/%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F-1987-%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Это не выдумки империалистов. Я это слышал и видел своими глазами.