Перейти к содержанию

Вопрос По Переменному Току


Рекомендуемые сообщения

Автору просто нужно понять, как сказал Марк, что ноль - это просто условность. Если воткнуть провода в Землю, то Земля будет просто проводом и всё. А за ноль можно взять что угодно, хоть Луну и измерять, какое там напряжение на Земле относительно Луны...

И что переменный ток будет тогда, когда заряды двигаются попроводнику сначала в одну сторону, а потом в другую. Если в другую они не двигаются, то это будет или постоянный ток, или пульсирующий. И Земля или какой-то ноль здесь не причём.

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Ответов 153
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Т.е. ноль - это условность.

В силовой сети нулем считают конец, который относительно заземления имеет близкий к нулю или нулевой потенциал (напряжение).

А сразу нельзя было сказать??? Ёшкин крот...

То есть в моей уменьшенной модели со звуковой картой, чтобы получить "ноль", нужный контакт отрывать и заземлять не стоит, а достаточно всего лишь поставить резистор хрен знает какой величины?!

Пойду экспериментировать с установкой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Это где так делают?
Везде.Обрати внимание,все линии ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ переменного тока строят трёхфазными.Верхний тонкий провод-это трос грозозащиты.На воздушных линиях 6-10 кВ трос обычно не ставят.Так если от такой линии требуется подключения однофазной нагрузки (На железных дорогах такие подключения "на каждом светофоре!"),то подключают трансформатор обмоткой высокого напряжения между двумя фазами линии.А один из концов вторичной обмотки низкого напряжения(не важно какой)заземляют.А второй соответственно превращается в фазу.Вот здесь то и начинается различие условности нуля и фазы!Вроде понятно объяснил.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А сразу нельзя было сказать??? Ёшкин крот...

То есть в моей уменьшенной модели со звуковой картой, чтобы получить "ноль", нужный контакт отрывать и заземлять не стоит, а достаточно всего лишь поставить резистор хрен знает какой величины?!

Пойду экспериментировать с установкой...

Не все так просто, уважаемый. Если устройство НЕ ИМЕЕТ НИ КАКИХ ВЫВОДОВ КРОМЕ СИГНАЛА, то можно любой конец сигнала считать общим (нулем).

Однако в самой схеме есть соединения с иными устройствами снаружи. И тогда ситуация меняется. Один из сигнальных концов является общим с таким же одним из двух в другом устройстве. Т.е. попытка перевернуть фазировку в одном из устройств приведет к короткому замыканию сигнала (через общий провод и соседнее устройство). Так что смотрите немного дальше собственного носа...:rolleyes:

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Это где так делают?
Везде.Обрати внимание,все линии ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ переменного тока строят трёхфазными.

Не все, есть и линии с большим количеством фаз.

Так если от такой линии требуется подключения однофазной нагрузки (На железных дорогах такие подключения "на каждом светофоре!"),то подключают трансформатор обмоткой высокого напряжения между двумя фазами линии.А один из концов вторичной обмотки низкого напряжения(не важно какой)заземляют.А второй соответственно превращается в фазу.Вот здесь то и начинается различие условности нуля и фазы!Вроде понятно объяснил.

Меня изначально не устроило только то, что ты сказал "потребитель включают между двумя фазами", в то время как между двумя фазами включают понижающий трансформатор, а на потребителя идет фаза со вторичной обмотки и ноль из земли - как ты верно заметил уже во второй раз. Ну, в общем, понятно: неудачно сократил мысль. Я еще думаю, что за потребители такие на 6 кВ. :)

Изменено пользователем AlexVl
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...а на потребителя идет фаза со вторичной обмотки и ноль из земли - :)

ИМХО

Еще раз.

Ничего из ЗЕМЛИ не идет :).

Просто ЛЮДИ ТАК ПРИДУМАЛИ один вывод ИСТОЧНИКА ЭДС соединять ЭЛЕКТРИЧЕСКИ С ЗЕМЛЕЙ (заземлять).

Зачем придумали - это отдельная очень длинная песня и это самое заземление имеет свои достоинства и недостатки (как и все в этом мире).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не все так просто, уважаемый. Если устройство НЕ ИМЕЕТ НИ КАКИХ ВЫВОДОВ КРОМЕ СИГНАЛА, то можно любой конец сигнала считать общим (нулем).

Да, только этот "нуль" будет в тоже время фазой относительно земли (не тронь рукой)!

Просто ЛЮДИ ТАК ПРИДУМАЛИ один вывод ИСТОЧНИКА ЭДС соединять ЭЛЕКТРИЧЕСКИ С ЗЕМЛЕЙ (заземлять).

Зачем придумали - это отдельная очень длинная песня и это самое заземление имеет свои достоинства и недостатки (как и все в этом мире).

А ведь могли бы и не заземлять... Пустили б два провода с источника ЭДС и один провод "земли"(что назовётся нулём относительно фаз) в один кабель -- вот и халтурный трёхфазник. Получается?

Только с инверсионной амплитудой в одной фазе относительно другой.

Изменено пользователем SeriousMaksi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИМХО

Еще раз.

Ничего из ЗЕМЛИ не идет :).

Просто ЛЮДИ ТАК ПРИДУМАЛИ один вывод ИСТОЧНИКА ЭДС соединять ЭЛЕКТРИЧЕСКИ С ЗЕМЛЕЙ (заземлять).

Зачем придумали - это отдельная очень длинная песня и это самое заземление имеет свои достоинства и недостатки (как и все в этом мире).

Ну вот зачем придираться к словам? :) "Ноль из земли" = "ноль возникает путем заземления одного проводника", аналогично тому, откуда берется одна фаза - со вторичной обмотки высоковольтного трансформатора. Я же не пишу, куда течет ток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ведь могли бы и не заземлять... Пустили б два провода с источника ЭДС и один провод "земли"(что назовётся нулём относительно фаз) в один кабель -- вот и халтурный трёхфазник получается?

Извиняйте, вы тута юмором занимаетесь, а я не понял :)и накололся. Начал клавиши топтать про источники ЭДС и ДнепроГЭС ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ведь могли бы и не заземлять... Пустили б два провода с источника ЭДС и один провод "земли"(что назовётся нулём относительно фаз) в один кабель -- вот и халтурный трёхфазник. Получается?

Только с инверсионной амплитудой в одной фазе относительно другой.

Трехфазный ток при наличии только двух фаз ну никак не получится.

А проводить "землю" по проводам - это глупо и экономически невыгодно. Зачем тянуть километры магистралей, если "землю" можно взять путем вбивание трехметровой металлической штанги в землю?

Да и смысла никакого нет в двух фазах, когда большинство приборов отлично работают на одной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Я же не пишу, куда течет ток.

А зря.

Очень интересно куда течет переменный ток, если он течет сначала например в право по проводу, а потом ровно столько же времени в лево (или наоборот если встать к проводу со с другой стороны)? Получается в среднем и не течет никуда:) переменный ток то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ещё более удивятся,когда узнают,что простая алгебраическая сумма напряжений трёх фаз равна нулю.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняйте, вы тута юмором занимаетесь, а я не понял :)и накололся. Начал клавиши топтать про источники ЭДС и ДнепроГЭС ....

Это я так... Пошутил. Вначале всё на полном серьёзе, я нескольких человек этими вопросами заморочил... Только здесь немного разобрался, даже создал модель "генератор ЭДС=>розетка=>нагрузка" и протестировал на эмуляторе (см.вложение)...

А всё же вопрос: в трёх проводных однофазных сетях откуда берётся "чистая" земля, если нуль (что заземлён) замыкает фазу?post-127890-071725700 1285777055_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это так условились считать, что от плюса к минусу, зачем и когда не знаю, может тогда еще про электроны не знали. :D

в общем то так и было, на тот момент считали, что атом - это неделимое, наименьшее. создали кучу книг, законов, на которых за основу взяли движение тока от + к -. Потом только определили, что он состоит из электронов и ядра, ядро же из протонов и нейтронов. так как учебники переписывать не хотели до сих пор считается от + к -, но мы должны знать как на самом деле

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего там ни где не замыкает.Просто рабочий ноль отделён от "земли" по соображениям электробезопасности.Они соединяются вместе в распределительном щите на площадке,или(что правильнее)на "землю" трансформаторных подстанций.В сетях бытового и промышленного питания 220/380 вольт принята схема "Четырёх проводная трёхфазная с глухозаземлённой нейтралью"(кроме особых случаев).Всем эта схема хороша,вот только при обрыве нулевого("земляного")провода на участке от подстанции до потребителей происходит "перекос фаз".В одной розетке с 60 ваттным торшером вместо 220 вольт фазного напряжения возникает 380 линейного :o .А в другой ,куда воткнули 3 КВт калорифер,упадёт практически до нуля.Розетки соответственно висят на разных фазах. :)

Изменено пользователем Hambaker

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

(см.вложение)...

Ну теперь возьмите и оторвитесь от земли и общих проводов в виде УГО на рисунках (см. вложение). Кстати, многие УГО на рисунках просто предназначены для РАЗГРУЗКИ собственно рисунка (чтобы линий меньше было нарисовано и не более того).

post-19129-092921400 1285779679_thumb.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто рабочий ноль отделён от "земли" по соображениям электробезопасности.Они соединяются вместе в распределительном щите на площадке,или(что правильнее)на "землю" трансформаторных подстанций.

Кто "они"? -- Рабочий ноль и земля?

То есть по-разному? -- В одних домах рабочий ноль соединён с землёй через щиток, а в других рабочий ноль идёт к земле "трансформаторных подстанций"?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да.У нас раньше ноль был заземлён в щитке,а лет 5 назад меняли магистральную проводку и проложили пять жил:три фазы,рабочий ноль и "земля".

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну теперь возьмите и оторвитесь от земли и общих проводов в виде УГО на рисунках (см. вложение). Кстати, многие УГО на рисунках просто предназначены для РАЗГРУЗКИ собственно рисунка (чтобы линий меньше было нарисовано и не более того).

В этом случае ни частота сигнала ни напряжение по показанием программы-симулятора на динамике не изменяются. Убранные вами УГО предназначены не для разгрузки, т.к. подписываются программой как "Ground".

Хотя странно, что проходя через землю уровень напряжения не меняется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этом случае ни частота сигнала ни напряжение по показанием программы-симулятора на динамике не изменяются. ...

Берите ДРУГУЮ программу симулятор.

Еще лучше все собрать В ЖИВУЮ, взять осциллограф С СИММЕТРИЧНЫМ ВХОДОМ и заняться РЕАЛИЗМОМ.

Иначе Вы можете не явления природы изучать, а просто будете играть в чью то программу, возможно очень далекую от реальности.

Кстати, динамик настоящий, он для ушей предназначен изначально

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

УГО предназначены не для разгрузки, т.к. подписываются программой как "Ground".
Именно для разгрузки чертежа - чтобы не рисовать лишние линии. Все точки, помеченные значком заземления, просто должны быть соединены между собой. И ничего более. Когда вы последний раз свой сотовый телефон в землю зарывали? А ведь на его схеме значков Ground почти сотня :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя странно, что проходя через землю уровень напряжения не меняется...
Это в симуляторе не меняется.А в реале ещё как скачет.Особенно возле железных дорог.Поэтому в однофазных сильноточных цепях рабочий ноль идёт своим проводом ,а "землю" ведут другим.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Берите ДРУГУЮ программу симулятор.

Да... Все они такие, даже с обычным обозначением заземления...

Значит, для разгрузки... Называли бы что ль по другому...

post-127890-053267100 1285782520_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так земли бывают разными.В радиотехнике,например, бывает общая"земля,а бывает локальная.и обозначаются по разному.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит, для разгрузки... Называли бы что ль по другому...

А они и называются по другому.

Почитайте ГОСТ2.721-74 "ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Обозначения общего применения"

В нём значком _|_ обозначается "Корпус", а "Заземление" имеет другое обозначение. Просто на радиосленге этот "корпус" или "общий провод" принято называть "землёй".

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Они сами не остановятся, пока не обсудят все процессоры и чипсеты, вы открыли ящик Пандоры..
    • Попытаться отыскать улетевший корпус конденсатора поблизости от места установки платы. Срисовать часть схемы с этим конденсатором, понять, какую функцию он выполняет, при каком напряжении работает и поставить подходящий "по смыслу". Искать в сети фото этой платы, где виден номинал конденсатора или владельцев такой-же, которые могут посмотреть. Не лишним будет оценить возможные причины взрывания конденсатора и способы предотвращения этого в дальнейшем.
    • @DownHouse , насчёт номинала затворного резистора вам уже сказали. Он образует RC-цепочку с ёмкостью затвора транзистора. На высоких частотах ШИМ работать не будет. Кроме того, у транзисторных оптопар есть такой параметр: Как видите, ток коллектора может быть даже меньше входного тока в светодиод. Быстро управлять затвором мощного полевика, у которого ёмкость под 10 нФ, таким маленьким током не получится. Так что и тут ограничение на частоту ШИМ. По закону Ома он считается. Какой ток коллектора сможет выдать транзистор оптопары, такое напряжение на R2 и получится. Естественно с "упором" в напряжение питания. Выше него не прыгнешь. Транзистор оптопары войдёт в насыщение, выходной ток оптопары станет меньше максимального, который может выдать её транзистор, ток будет ограничен значением сопротивления R2. Например, при коэффициенте передачи тока оптопары, равным единице, при напряжении питания 5 В, при токе в светодиод оптопары 10 мА и при сопротивлении резистора R2 500 Ом, напряжение на нём будет 10 мА * 0,5 кОм = 5 В. Но если оптрон посредственный, с коэффициентом передачи тока 0,5, то при тех же условиях, выходной ток коллектора транзистора оптрона будет не больше 5 мА, и напряжение выше 2,5 В на R2 не поднимется. Если пороговое напряжение открывания полевого транзистора выше, то он не откроется. Чтобы схема работала при установке любого экземпляра оптопары, без отбора, схема проектируется исходя из наихудших значений параметров. В вашем случае минимально-допустимое сопротивление R2 будет 1 кОм (10 мА/2 * 1 кОм = 5 В).  
    • Алексей, ну ты-то уже опытный в аудиотехнике волк и понимаешь, что все эти буквенные обозначения на латинице у производящих е-cap-ы контор по факту означают разные потребительские характеристики. А товарищ @Алексей Акулиничев в этом ещё новичок; натрёт в залобье мозолей, с опытом тоже начнёт разбираться в "who из где". 
×
×
  • Создать...